От Dimow
К All
Дата 18.11.2005 14:23:04
Рубрики WWII; Армия; 1941;

Вопрос по трофейному вооружению

Неоднократно встречал в мемуарах ситуации, когда захваченные пулеметы MG34,MG42 успешно использовались против врага в течение боя, а потом сдавались трофейным командам. Почему их не оставляли в подразделениях, для усиления огневой мощи? Понятно, что был приказ об их сдаче, но вопрос состоит в мотивации приказа. Трудности с боеприпасами?

Дмитрий
От Rwester
К Dimow (18.11.2005 14:23:04)
Дата 21.11.2005 11:00:32

скромный вопрос

Здравствуйте!

>Неоднократно встречал в мемуарах ситуации, когда захваченные пулеметы MG34,MG42 успешно использовались против врага в течение боя, а потом сдавались трофейным командам.

помимо того, что трофейным командам сдавали, приказа и прочего.

Кто эту дуру будет таскать? Если заставить таскать пехоту, то уверяю вас в нем скоро что-то сломается. Как бы случайно. (По сравнению с этим "недостаток квалификации" - ерунда. Были же пулеметы у партизан и ничего, использовали). Какое лицо будет ответственно за это оружие? Армия не партизанский отряд.

Имхо, общий ответ укладывается в простенькую заяву, что ему нет места в армейской структуре. Пулемет не пистолет, который можно за пояс заткнуть отдельной взятой личности. Его нужно "кормить", носить и чинить, т.е. выделять ресурсы, которых по жизни и на своё не хватает.

Рвестер, с уважением
От Дмитрий Козырев
К Dimow (18.11.2005 14:23:04)
Дата 18.11.2005 14:27:56

Re: Вопрос по...

>Неоднократно встречал в мемуарах ситуации, когда захваченные пулеметы MG34,MG42 успешно использовались против врага в течение боя, а потом сдавались трофейным командам. Почему их не оставляли в подразделениях, для усиления огневой мощи?

Вообще их разрешалось использовать в тех подразделениях, коорые захватили, но с обязательным указанием в отчетности о фактическом наличии.

>Понятно, что был приказ об их сдаче, но вопрос состоит в мотивации приказа. Трудности с боеприпасами?

Разумеется. Все снабжение централизовано и отечественными образцами. На риск оставить подразделение без боеприпсаов в отсутсвие "военной добычи" никто не пойдет.
>Дмитрий
От Евграфов Юрий
К Дмитрий Козырев (18.11.2005 14:27:56)
Дата 18.11.2005 16:17:39

Re: Всё правильно.

С уважением!
Вы, конечно правы. Мне и в голову не приходит «подкапываться» под Вашу действительно безупречную аргументацию.
Но мне кажется, что эта правда – не вся правда.
Какую-то роль играло отвращение к чужому оружию.

Среди ветеранов мне встречалось много людей, спокойно бравших в руки трофейное оружие. Один из них чуть не сгорел в танке из-за трофейного пистолета. Дело было зимой. Человек был в полушубке, а на поясе справа – ТТ, слева – Вальтер. Дёрнулся в люк – зацепился. Ещё раз – сорвал кабуру с ТТ. А вот, чтобы избавиться от Р-38 пришлось опуститься в огонь и расстёгивать пояс. След от ожогов на его кистях трудно было не заметить. Но даже этот случай не изменил отношения ветерана к чужому оружию. И совсем другое дело – мой отец. Всю войну – только ТТ. И мать подтверждала. Как-то «начитавшись» пристал к нему – вот пишут, что брали трофеи затем, что ТТ отказывал на крепком морозе? Он мне: - чтобы пистолет на морозе не отказал, его надо тщательно чистить, правильно смазывать и держать на груди под одеждой! А потом, резко так, выговорил: - И как это можно - брать в руки то, из чего убивали наших?! Странно мне это было слышать от комсомольца 30-ых годов, у кого и в роду-то не было никаких «истинно верующих», но тем не менее – чуть ли не фетешизм какой-то.

Другой пример. Как-то в 80-х гг. проводили стрельбы в балке под Волгоградом. Пока готовились, кто не был занят разбрелись по «отрогам» – было там ещё на что посмотреть. Я, так хотел ещё раз взглянуть на остатки немецкого полугусеничного мотоцикла. Пробираюсь сквозь заросли, и вдруг вижу: перед интересующим меня объектом стоит один из наших стариков, извиняюсь – мочится на редкостные останки, а закончив – смачно так на них плюёт. Именно - не просто сплюнул, а ритуально. Ещё и оглянулся не видит ли кто.

Извините, ежели некстати встрял. Всех благ!
От Dimow
К Дмитрий Козырев (18.11.2005 14:27:56)
Дата 18.11.2005 14:47:28

Re: Вопрос по...

>Вообще их разрешалось использовать в тех подразделениях, коорые захватили, но с обязательным указанием в отчетности о фактическом наличии.

То есть их можно было оставить как дополнительный резерв?
Не тратить попусту имеющийся боезапас, сохранить как средство усиления атаки в дополнение к штатным ?
От Дмитрий Козырев
К Dimow (18.11.2005 14:47:28)
Дата 18.11.2005 14:54:56

Re: Вопрос по...

>>Вообще их разрешалось использовать в тех подразделениях, коорые захватили, но с обязательным указанием в отчетности о фактическом наличии.
>
>То есть их можно было оставить как дополнительный резерв?

Я думаю, что редкое подразделение было укомплектовано вооружением на 100% от положенного штата. Поэтому трофейные пулеметы отнюдь не были "сверхштатными". А требование об указании в отчетсности на мой взгляд как раз и обусловлено тем, что командованию требовалось знать, каким реальным количеством огневых средств располагает подразделение, чтобы пополнять в первую очередь наиболее в них нуждающиеся. (Это понятное дело всегда побуждает к сокрытию реальной картины, ибо как сказано "наша сила - в неучтенных запасах" (с)
От Андю
К Dimow (18.11.2005 14:23:04)
Дата 18.11.2005 14:25:59

Ре: Вопрос по...

Приветствую !

> Трудности с боеприпасами?

ИМХО, в первую очередь. + Отсутствие "квалификации" по обслуживанию данного типа оружия на всех уровнях : на передовой, у оружейников, промышленности и т.д.

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От tevolga
К Андю (18.11.2005 14:25:59)
Дата 18.11.2005 14:30:10

Ре: Вопрос по...

>Приветствую !

>> Трудности с боеприпасами?
>
>ИМХО, в первую очередь.

И какие же трудности с боеприпасами на передовой?:-))

ИМХО в первую очередь отсутствие системы эксплуатации и обучения - наставлений по пулемету нет, технологических ремонтных карт нет и т.д.

С уважением к сообществу.
От Исаев Алексей
К tevolga (18.11.2005 14:30:10)
Дата 18.11.2005 18:28:13

Ре: Вопрос по...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>И какие же трудности с боеприпасами на передовой?:-))

Трудности с "промышленными" объемами боеприпасов. Т.е. чтобы застрелиться всегда можно найти, а "на день боя" - нет.

С уважением, Алексей Исаев
От Д.Белоусов
К Исаев Алексей (18.11.2005 18:28:13)
Дата 18.11.2005 20:09:37

Ре: Вопрос по...


>Трудности с "промышленными" объемами боеприпасов. Т.е. чтобы застрелиться всегда можно найти, а "на день боя" - нет.

Так вроде, сколько помню, разрабатывались и производились переходники к приемникам/патронникам для советских (фланцевых) патронов?

С уважением
От Паршев
К Д.Белоусов (18.11.2005 20:09:37)
Дата 19.11.2005 01:52:39

Наша гильза толще немецкой, не говоря уже о том, что и калибр ствола

у немцев 8-мм.
От Д.Белоусов
К Паршев (19.11.2005 01:52:39)
Дата 19.11.2005 14:33:01

Re: Наша гильза...

>у немцев 8-мм.
разве не 7.92? Или это из-за разной методологии?

Кстати, история про патронник/приемник к немецким пулеметам и карабину мне попадалась в связи с _награждением_ участников конструирования и внедрения. Источник сейчас уже не вспомню.

С уважением
От Rabinowich
К Д.Белоусов (19.11.2005 14:33:01)
Дата 19.11.2005 15:11:20

для справки

Приветствую, уважаемый Д.Белоусов

>>у немцев 8-мм.
>разве не 7.92? Или это из-за разной методологии?

7,62х54R (Мосинка)

7,92х57 Mauser


С комприветом, Rabinowich
От Freeman
К tevolga (18.11.2005 14:30:10)
Дата 18.11.2005 15:02:42

Ре: Вопрос по...

Доброго дня.


>ИМХО в первую очередь отсутствие системы эксплуатации и обучения - наставлений по пулемету нет, технологических ремонтных карт нет и т.д.

Мануал был, сто процентов. Сейчас под рукой нет ссылки. Найду - выложу.

>С уважением к сообществу.
Всего хорошего
От Андю
К tevolga (18.11.2005 14:30:10)
Дата 18.11.2005 14:34:43

Ре: Вопрос по...

Приветствую !

>И какие же трудности с боеприпасами на передовой?:-))

В смысле ? Со своими, по идее, не должно БЫ быть, да и то БЫЛИ. ;-)

>ИМХО в первую очередь отсутствие системы эксплуатации и обучения - наставлений по пулемету нет, технологических ремонтных карт нет и т.д.

Я про это написал, но первая проблема, ИМХО, очевиднее. :-)

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Дмитрий Козырев
К tevolga (18.11.2005 14:30:10)
Дата 18.11.2005 14:34:01

Ре: Вопрос по...

>И какие же трудности с боеприпасами на передовой?:-))

Пардон? Вы полагаете противник их будет носить в наши окопы?