ВИФ2 NE : Ветка : "Параллельная история-1940": Латвия проиграла бы СССР в любом случае

От	Георгий
К	All
Дата	22.11.2005 11:25:26
Рубрики	WWII;

"Параллельная история-1940": Латвия проиграла бы СССР в любом случае

Документ: http://www.regnum.ru/news/546926.html
"Параллельная история-1940": Латвия проиграла бы СССР в любом случае
В День провозглашения Латвийской республики вечером, 18 ноября, независимый канал Латвийского телевидения LNT показал художественно-историческую киноленту "Параллельная история-1940", сообщает корреспондент ИА REGNUM. Она снята по роману Айнара Зелчса "1940", который выступил и в роли сценариста, предлагая свою версию событий, если бы летом 1940 года Латвия оказала вооруженное сопротивление Советскому Союзу.

В интервью Латвийскому радио Зелчс рассказал, что в основу книги и сценария легли исторические факты и сравнительный анализ вооруженных сил Латвии и Финляндии, которая успешно воевала с СССР. По его словам, военные потенциалы существенно не отличались: у обеих стран было по зенитно-артиллерийскому полку, 100 самолетов у Латвии, 150 у Финляндии и т.д. "У нас не была слабая армия, у нас была слабая внешняя политика, - пояснил Зелчс . - Главное, у нас не было союзников". Поэтому один из выводов, которые он делает: "Нападение гитлеровской Германии на Советский Союз с учетом возможного сопротивления стран Прибалтики (в фильме Латвия сопротивляется аж две недели, затем идет партизанская война, - ИА REGNUM ) могло начаться на месяц раньше. На этом и заканчивается мой роман - в мае 1941 года". Другое дело сегодня. "Теперь же у нас есть союзники, - отмечает писатель-сценарист. - Да, у нас сейчас не сто, а три или семь танков, но у них гораздо больше силы, нежели у тех ста. Потому что, если бы у нас тогда была и тысяча танков, мы все равно бы проиграли. А сейчас существуем и с тремя". Добавим, в фильме заняты известные актеры Гирт Яковлев, Лилита Озолиня (исполнительница главной роли в сериале "Долгая дорога в дюнах") и другие.

От	СВАН
К	Георгий (22.11.2005 11:25:26)
Дата	22.11.2005 13:00:16

Re: "Параллельная история-1940":...

Ну, поляки же дошли до того, что если бы не коварный удар в спину, то они разгромили бы немцев! Да и СССР бы тоже разгромили бы "один на один"! Странно, что прибалтийские историки подобный вывод не сделали... Как любитель "параллельной истории", могу представить себе стальные бригады латышских стрелков, сметающих "необмундированных, с винтовками на верёвочках" красноармейцев, и идущих на Москву с факелом демократии и свободы... :) Эх, если бы не Молотов и Рибентропп, по-подлому всё решившие за них - ух, они бы показали всем...

А теперь серьёзно: в библиотеке Мошкова был мемуар (или худлит в форме мемуара) артиллериста одной из прибалтийских стран (Эстонии?), который я не могу найти. После присоединения к СССР часть полностью влилась в РККА, и в таком виде воевала. Причём воевала что надо. Было много интересных эпизодов, - в частности с вечно пьяным офицером, который, отстав от своих, отстреливался из нагана от немцев, и сумел уцелеть. Заканчивается книга эпизодом боя за какой-то мост. Никто не помнит, как эта книга называлась?

СВАН

От	Kazak
К	СВАН (22.11.2005 13:00:16)
Дата	22.11.2005 16:12:04

"Я погиб в первое военное лето"

Iga mees on oma saatuse sepp.

Вообще это повесть, правда автор действительно воевал и утверждает, что на 90 процентов события реальные.
Только укушенным прибалтами лучше не читать - никаких восторгов по поводу присоединения к СССР там не наблюдаеться, да и воюют они не за Советскую Власть - а против немцев:)

Извините, если чем обидел.

От	Георгий
К	Kazak (22.11.2005 16:12:04)
Дата	22.11.2005 18:05:20

да ради бога :-)))

>Только укушенным прибалтами лучше не читать - никаких восторгов по поводу присоединения к СССР там не наблюдаеться, да и воюют они не за Советскую Власть - а против немцев:)

да ради бога :-)))
"Укушенные" - это те, которые НЕ против немцев :-))))))))

От	Kazak
К	Георгий (22.11.2005 18:05:20)
Дата	22.11.2005 21:49:34

Ну там вообсче мотивировка вроде:

Ига меес он ома саатусе сепп.

" я столько пережил вместе с ребятами, не могу я их бросить".
Так что даже не столько против немцев, сколько из чувства боевого братства.

Извините, если чем обидел.

От	Nail
К	СВАН (22.11.2005 13:00:16)
Дата	22.11.2005 13:25:15

Re: "Параллельная история-1940":...

>А теперь серьёзно: в библиотеке Мошкова был мемуар (или худлит в форме мемуара) артиллериста одной из прибалтийских стран (Эстонии?), который я не могу найти.

Если имеется в виду вот это: Юхан Пээгель. "Я погиб в первое военное лето"
http://lib.ru/PRIKL/PEEGEL/warsummr.txt
То это все таки роман, а не мемуар.

All the best!

От	Justas
К	Георгий (22.11.2005 11:25:26)
Дата	22.11.2005 11:58:02

Re: "Параллельная история-1940":...

> "Нападение гитлеровской Германии на Советский Союз с учетом возможного сопротивления стран Прибалтики (в фильме Латвия сопротивляется аж две недели, затем идет партизанская война, - ИА REGNUM ) могло начаться на месяц раньше. На этом и заканчивается мой роман - в мае 1941 года".

Не понятно, на чем основывается такой вывод.

С уважением - Justas

От	Pav.Riga
К	Justas (22.11.2005 11:58:02)
Дата	22.11.2005 13:34:11

Re: "Параллельная история-1940":...

>> "Нападение гитлеровской Германии на Советский Союз с учетом возможного сопротивления стран Прибалтики (в фильме Латвия сопротивляется аж две недели, затем идет партизанская война, - ИА REGNUM ) могло начаться на месяц раньше. На этом и заканчивается мой роман - в мае 1941 года"

Люди готовые сопротиляться были и в составе армии и в организации айзсаргов ,партизанская война была возможна,именно партизанская, поскольку
армия имела боезапаса,в отличии от финской на несколько дней боя- что значат - сотня гранат на английскую 114 мм гаубицу и 150 гранат на 18-ти
фунтовое орудие...
Главное К.Улманис понимал (что это значит большая в процентном отношении к численности народа Латвии кровь)и разрушение страны.
К.Улманис,обладая полнотой власти,выбрал сохраниение жизней,пожертвовав
своей.
А что происходило в тот момент во Франции понимали все - в Европе не
было свободных войск ...

>С уважением к Вашему мнению.

От	FVL1~01
К	Pav.Riga (22.11.2005 13:34:11)
Дата	22.11.2005 18:21:53

Да ладно, ну там другая ситуевина

И снова здравствуйте

собственно известны планы войны на 1937-1938 по сопротвилению СССР ВСЕХ объединенных сил прибалтике плюс финляндия. Документ печатали в "Тайфуне", его братки прибалты бережно передали СССР в 1939, на блюдечке... Что бы финов было уесттвлять легше...

А вот реальные силы прибалтов в сравнении с финскими таковы

> Люди готовые сопротиляться были и в составе армии и в организации айзсаргов ,партизанская война была возможна,именно партизанская, поскольку
>армия имела боезапаса,в отличии от финской на несколько дней боя- что значат - сотня гранат на английскую 114 мм гаубицу и 150 гранат на 18-ти
>фунтовое орудие...

Хе хе, как будто финны к 1939 имели сверхзапасы вооружения - те же 300-500 снарядов на КАЖДОЕ орудие... Причем к 122 и 152 русским гаубицам как раз от 50 до 150 снарядов на орудие - 1-3 БК... К 1941 поджкопили сил и средст путем экстраординарных мер и немецкой помощи и то 25.06.1941 встретили всего с 540 тыс снарядов на 500 примерно полевых орудий....

БОЛЕЕ Того в отличии от укушеных вестернизацией прибаолтов финны старое "православное" оружие сохранили в лучшем состоянии - так что сами выноваты в бардаке

> Главное К.Улманис понимал (что это значит большая в процентном отношении к численности народа Латвии кровь)и разрушение страны.

Так таким подходом можно ЛЮБУЮ войну проиграть и ждать когда "заграница" нам поможет.... Позиция Чехословакии, с 1620 года только подстваляться любому противнику...

> А что происходило в тот момент во Франции понимали все - в Европе не
>было свободных войск ...

Войну Прибалтика проиграла ЛЕТОМ 1939, не захотев объявить в отличии от финляндии черезвычайные мобилизационные мероприятия - в результате Финляндия осталась на карте, а три маленькие но черезвычайно гордые птички нет.
>>С уважением к Вашему мнению.
С уважением ФВЛ

От	Kazak
К	FVL1~01 (22.11.2005 18:21:53)
Дата	23.11.2005 17:27:13

Эээ...

Iga mees on oma saatuse sepp.

А откуда у прибалтов "православное оружие" в товарных количествах?
Особенно у латышей???

Извините, если чем обидел.

От	Pav.Riga
К	Kazak (23.11.2005 17:27:13)
Дата	24.11.2005 12:15:39

Re: Эээ...

>Iga mees on oma saatuse sepp.

>А откуда у прибалтов "православное оружие" в товарных количествах?
>Особенно у латышей???
Ну трехдюймовки и пушки 107 мм в Латышской армии имелись в значительных
количествах,как впрочем и пулеметы "Максим" и русского и немецкого образца,которые переделывали под английский калибр(стволы пулеметов).
Да и к началу ВОВ в 181 и 183 сд имелось по 3 БА "Остин",русские корпуса
БА в 3-й раз пересажены на новую раму и получили 3й по счету двигатель.
Фото в сети из Коломийцевской книжки (журнала имеется)
С уважением к вашему мнению.

От	Justas
К	FVL1~01 (22.11.2005 18:21:53)
Дата	23.11.2005 10:17:34

Re: Да ладно,...

>БОЛЕЕ Того в отличии от укушеных вестернизацией прибаолтов финны старое "православное" оружие сохранили в лучшем состоянии - так что сами выноваты в бардаке

А то, что у нас мировая-гражданская гуляла туда сюда - не считаете? Основное оружие утащили немцы+белые, поляки, красные. Боеприпасов осталось около ноля.

С уважением - Justas

От	Kazak
К	FVL1~01 (22.11.2005 18:21:53)
Дата	22.11.2005 21:57:23

Ну вообшем правильно

Ига меес он ома саатусе сепп.
>Войну Прибалтика проиграла ЛЕТОМ 1939, не захотев объявить в отличии от финляндии черезвычайные мобилизационные мероприятия - в результате Финляндия осталась на карте, а три маленькие но черезвычайно гордые птички нет.

Только с Литвои все-таки военного союза небыло и финны начали заблаговременно отмобилизовываться - на них СССР уже с лета давил.
А для прибалтов требования СССР были как гром с ясного неба и руководство прекрасно понимало - мобилизация - ето немедленная воина с практически молниеносным поражением.
Хотя Лаидонер считал, что два месяца можно продержатся.

Извините, если чем обидел.

От	FVL1~01
К	Kazak (22.11.2005 21:57:23)
Дата	22.11.2005 22:37:12

По большому счету

И снова здравствуйте
некотрая давежка на финов началась (на уровне консультаций послов) еще в 1937-38... То есть уже тогда аналитики предрекали что ЧТО ТО будет... Руководители прибалтийских же держав так уповали то "пронесет" что для них правда первые же предложения были "громом с ясного неба", плюс на Литву давежка началась сразу с двух сторон (еще до пакта с Гитлером СССР)... Вообще положение Литвы самое незавидное, в отличии от Финляндии и Эстонии с Латвией у нее все 1930е было ТРИ реальных политических противника... Пожалуй рекорд

С уважением ФВЛ

От	Kazak
К	FVL1~01 (22.11.2005 22:37:12)
Дата	22.11.2005 23:02:32

На самом деле

Ига меес он ома саатусе сепп.

были инцинденты на естонско-советскои границе зимой 1938-39: сначала естонцы застрелили двух советских пограничников, которые пересекли границу, затем советы грохнули каитцелитовца и рыбака. Но так-как инцинденты замяли без последствийи...

Извините, если чем обидел.

От	FVL1~01
К	Kazak (22.11.2005 23:02:32)
Дата	22.11.2005 23:23:08

ну инциденты на границах тогда были на ВСЕХ и всегда...

И снова здравствуйте
>Ига меес он ома саатусе сепп.

>были инцинденты на естонско-советскои границе зимой 1938-39: сначала естонцы застрелили двух советских пограничников, которые пересекли границу, затем советы грохнули каитцелитовца и рыбака. Но так-как инцинденты замяли без последствийи...

Потому и в 99 случаях из 100 и заминали их без последствий... В год на границах стрелляи в среднем раз 400, чаще чем раз в день...

С уважением ФВЛ

От	Adam
К	FVL1~01 (22.11.2005 22:37:12)
Дата	22.11.2005 23:00:37

Это не "заслуга" Литвы!

>Вообще положение Литвы самое незавидное, в отличии от Финляндии и Эстонии с Латвией у нее все 1930е было ТРИ реальных политических противника... Пожалуй рекорд

Так распорядились ПМВ и Гражданская война, позволив Литве отвоевать независимость, но потерять спорные территории.

От	FVL1~01
К	Adam (22.11.2005 23:00:37)
Дата	22.11.2005 23:24:02

Вообще вся история Литвы в 20 веке не "заслуга" Литвы...

И снова здравствуйте

И многих лимитрофов то же... Такой уж дурацкий век выдался....

С уважением ФВЛ

От	Юрий Лямин
К	FVL1~01 (22.11.2005 22:37:12)
Дата	22.11.2005 22:56:38

А кто третий ?

> Вообще положение Литвы самое незавидное, в отличии от Финляндии и Эстонии с Латвией у нее все 1930е было ТРИ реальных политических противника... Пожалуй рекорд

Ну Германия с СССР - это понятно, а кто третий ?

От	Kazak
К	Юрий Лямин (22.11.2005 22:56:38)
Дата	22.11.2005 23:00:12

Польша конечно.

Ига меес он ома саатусе сепп.
>Ну Германия с СССР - это понятно, а кто третий ?

Польско-литовское противостояние полностью блокировало образование Балтийскои Антанты как военного союза и делало невозможным союз етои Антанты с Польшеи.

Извините, если чем обидел.

От	Kazak
К	Kazak (22.11.2005 23:00:12)
Дата	22.11.2005 23:05:51

Есть монография по польско-естонским отношениям

Ига меес он ома саатусе сепп.

Естонцы вначале носились с идейеи создания союза с Польшеи, но позже охладели к етому плану.

Извините, если чем обидел.

От	FVL1~01
К	Kazak (22.11.2005 23:05:51)
Дата	22.11.2005 23:24:53

Польша вообще в 1920-1930 самый НЕУДОБНЫЙ союзник

И снова здравствуйте
случайно или нет они ухитрились "обидеть" ВСЕХ своих соседей...

С уважением ФВЛ

От	Дмитрий Адров
К	FVL1~01 (22.11.2005 18:21:53)
Дата	22.11.2005 19:22:19

Во как!

Здравия желаю!

>Войну Прибалтика проиграла ЛЕТОМ 1939, не захотев объявить в отличии от финляндии черезвычайные мобилизационные мероприятия - в результате Финляндия осталась на карте, а три маленькие но черезвычайно гордые птички нет.

Войну Прибалтика проиграла самим своим существоваием. Ну объявили бы они мобилизацию - от чего бы это их спасло?

Дмитрий Адров

От	FVL1~01
К	Дмитрий Адров (22.11.2005 19:22:19)
Дата	22.11.2005 20:25:41

Именно так :-)

И снова здравствуйте
>Здравия желаю!

>>Войну Прибалтика проиграла ЛЕТОМ 1939, не захотев объявить в отличии от финляндии черезвычайные мобилизационные мероприятия - в результате Финляндия осталась на карте, а три маленькие но черезвычайно гордые птички нет.
>
>Войну Прибалтика проиграла самим своим существоваием. Ну объявили бы они мобилизацию - от чего бы это их спасло?

ОТ ДРУЖЕСТВЕННОГО ПРИСОЕДИНЕНИЯ... Была бы война, а не аншлюсс.

>Дмитрий Адров
С уважением ФВЛ

От	Presscenter
К	Pav.Riga (22.11.2005 13:34:11)
Дата	22.11.2005 14:26:49

Re: "Параллельная история-1940":...

> Главное К.Улманис понимал (что это значит большая в процентном отношении к численности народа Латвии кровь)и разрушение страны.
> К.Улманис,обладая полнотой власти,выбрал сохраниение жизней,пожертвовав
>своей.

Хорошо, что в свое время те, кто стоял у власти в России - СССР думали иначе. В итге Латвия лишилась государственности вполне заслуженно. Литва, которая продолжадлла сопротивляться и после 44 г, имеет право (на мой взгляд, правда, спорное) говорить об оккупации, а вот Латвия и Эстония - ни малейшего.

От	Блохин Александр (Alex-Goblin)
К	Presscenter (22.11.2005 14:26:49)
Дата	22.11.2005 14:43:47

Простите... Не совсем понятно, почему Литва имеет право на признание оккупации..

Здраствуйте! --- сказал маститый учёный.

...,а Латвия с Эстонией не имеют?
Как я понял --- ваш аргумент, это сопротивление?

PER ASPERA AD ASTRA !

От	Pav.Riga
К	Блохин Александр (Alex-Goblin) (22.11.2005 14:43:47)
Дата	22.11.2005 19:11:05

Re: Простите... Не...

>...,а Латвия с Эстонией не имеют?
>Как я понял --- ваш аргумент, это сопротивление?
Дискриминация,вызванная неправильной интерпритацией людских потерь.
Сопротивление было во всех трех республиках,но Латвия и Эстония имели
более городскую структуру населения,а наиболее бедная Литовская деревня
сопротивлялась укрывшись в лесах и сохранив мужчин боеспособных возрастов
не служивших в вермахте.Причем и сопротивление в Литве носило тот же масштаб,но Жалакявичус его увековечил.(Просто напросто пропиарил-
искуство кино великая сила).Можно конечно считать павших в бою от советского оружия,здесь - павших у Латвии арифметически больше,затем - Эстония и в конце списка - Литва -полицейские батальоны в Белорусии да горстка лесных "жителей" не идущая в сравнение с потерями на Волхове ,Курляндской крепости или под Нарвой .( все-таки 2-я бригада,15,19,20 дивизии потеряли больше, чем пало от пуль НКВД в лесах,лиишь набеги на магазины кооперации в Литве были масштабнее - едоков то...)
В результате у литовцев есть фильм Жалакявичуса, в Латвии песни легионеров бодро звучащие в автобусе,а что в Эстонии ?
Тем паче - Литве подарили Вильнюскую область и Клайпедский край,а от Латвии и Эстонии отрезали територии...

С уважением к Вашему мнению.

От	Kazak
К	Pav.Riga (22.11.2005 19:11:05)
Дата	22.11.2005 21:53:53

Тут надо учесть

Ига меес он ома саатусе сепп.

... что в тои же Эстонии мобилизованые в большом количестве ушли с немцами, а сразу следом прошла мобилизация в Красную Армию, что резко уменьшило ресурсы "лесных братьйев".
Литва ИХМО сорвала как немецкую так и советскую мобилизации.
А фильмы про "лесовиков" и у нас были, и у латышеи проскакивало, таже "Долгая дорога в дюнах";)
Хотя "Никто не хотел умирать" вильм деиствительно сильный, я бы сказал эпохальныи.

Извините, если чем обидел.

От	фельдкурат Отто Кац
К	Kazak (22.11.2005 21:53:53)
Дата	22.11.2005 21:57:29

"Тревожный месяц вересень" ... (-)

От	Белаш
К	фельдкурат Отто Кац (22.11.2005 21:57:29)
Дата	22.11.2005 23:56:02

Книга на порядок лучше (-)

От	Presscenter
К	Блохин Александр (Alex-Goblin) (22.11.2005 14:43:47)
Дата	22.11.2005 15:56:47

Re: Простите... Не...

>...,а Латвия с Эстонией не имеют?
>Как я понял --- ваш аргумент, это сопротивление?

Сопротивление, да. Кстати, говоря о праве забыл сказать "моральное" и добавил, что мое ИМХО, спорное.

>PER ASPERA AD ASTRA !

От	Kazak
К	Presscenter (22.11.2005 15:56:47)
Дата	22.11.2005 16:08:37

Гм:)

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Сопротивление, да. Кстати, говоря о праве забыл сказать "моральное" и добавил, что мое ИМХО, спорное.

И в Эстонии и в Латвии вполне себе имело место сопротивление до 1950-ых годов..

Извините, если чем обидел.

От	Justas
К	Pav.Riga (22.11.2005 13:34:11)
Дата	22.11.2005 14:17:18

Re: "Параллельная история-1940":...

Положение было матовым. К тому же на всех трех "досках". Если бы действительно была бы Балтийская Антанта и достаточная влиятельность "реакционных" членов Правительств, в чем упрекал Молотов, то организованное сопротивление вполне могло быть.

С уважением - Justas

От	FVL1~01
К	Justas (22.11.2005 14:17:18)
Дата	22.11.2005 18:23:10

Она была (военное сотрудничество шло все 1930е)

И снова здравствуйте
>Положение было матовым. К тому же на всех трех "досках". Если бы действительно была бы Балтийская Антанта

Просто при первом толчке она РАЗВАЛИЛАСЬ и страны кинулись спасать свои эгоистические интересы...

С уважением ФВЛ

От	Kazak
К	FVL1~01 (22.11.2005 18:23:10)
Дата	23.11.2005 17:25:26

Не, небыло.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Как военный союз Балтийская Антанта так никогда и не оформилась. Из-за Польши:)

Извините, если чем обидел.

От	Justas
К	FVL1~01 (22.11.2005 18:23:10)
Дата	23.11.2005 10:10:30

Не могу согласится

>
>Просто при первом толчке она РАЗВАЛИЛАСЬ и страны кинулись спасать свои эгоистические интересы...

Особенно выделяя Литву. Военное сотрудничество с СССР было на порядок большим чем с "братской" Латвией, например. Напомню, что несмотря на договора, Литва в 1939 была практически состоянии холодной войны с "врагами СССР" - Германией, Польшей.

С уважением - Justas

От	Random
К	Justas (22.11.2005 11:58:02)
Дата	22.11.2005 13:14:38

Re: "Параллельная история-1940":...

От	Justas
К	Random (22.11.2005 13:14:38)
Дата	22.11.2005 13:29:47

Re: "Параллельная история-1940":...

>>> "Нападение гитлеровской Германии на Советский Союз с учетом возможного сопротивления стран Прибалтики (в фильме Латвия сопротивляется аж две недели, затем идет партизанская война, - ИА REGNUM ) могло начаться на месяц раньше. На этом и заканчивается мой роман - в мае 1941 года".
>>
>>Не понятно, на чем основывается такой вывод.
>
>На том, что если победить Россию нельзя, но очень хочется, надо дружить с НАТО. А пока воспитывать в молодежи агрессивность, снимая правильные фильмы.

Я имел в виду именно "могло начаться на месяц раньше". Почему не на две недели позже, например?
А насчет воспитания, так то реакция на упреки - вот если бы вы сопротивлялись, то была бы "окупация", а сейчас - "присоединение".

С уважением - Justas