От Роман Алымов
К All
Дата 21.05.2001 18:50:36
Рубрики Прочее; WWII; Современность; Танки;

Кто в курсе, масла МС и МК -это что? (+)

Помню, когда спорили про бензины -летали тут тексты всякие, может и про масла есть такое что-то? Надо для четвёрки, там в качестве аналогов (в советской книжке 42-го года) указано МС и МК. Что ныне им соответствует???
Да, и ещё, можно ли вместо В-70 лить 76-й бензин?
От Alexey Samsonov
К Роман Алымов (21.05.2001 18:50:36)
Дата 22.05.2001 09:01:59

Re: Кто в...


> Помню, когда спорили про бензины -летали тут тексты всякие, может и про масла есть такое что-то? Надо для четвёрки, там в качестве аналогов (в советской книжке 42-го года) указано МС и МК. Что ныне им соответствует???

Сии масла суть авиационные масла, хорошо известные мотоциклистам советского времени. Самолично использовал только МС-20 - очень густое масло совершенно без присадок. Ныне это масло не делают, не в последнюю очередь потому, что три четверти его делалось на Грозненском НПЗ:-( Заменяется любым МИНЕРАЛЬНЫМ маслом 20W50, лично я использовал Shell. То, что разъедает резинки, называется "синтетика" и не попадет в мотор танка просто потому, что разоримся мы покупать нужное количество такого масла:-)
От Taras~Ural
К Alexey Samsonov (22.05.2001 09:01:59)
Дата 22.05.2001 12:50:17

Выпускаются (+)

ссылки ниже я давал.
Просить лучше у вертолетчиков, у них точек смазки на порядок больше чем в самолете! :-)
Только это опять таже песня, что и про бензин, просто в то время в СССР это было единственно хорошее, близкое по качеству к зарубежным масло!
Сечас-то можно смело лить любую, не паленую минералку!
От Alexey Samsonov
К Taras~Ural (22.05.2001 12:50:17)
Дата 22.05.2001 19:04:46

Re: Выпускаются

>Только это опять таже песня, что и про бензин, просто в то время в СССР это было единственно хорошее, близкое по качеству к зарубежным масло!
>Сечас-то можно смело лить любую, не паленую минералку!

Вот в этом все и дело. Как-то оно само собой пропало (по названной причине в основном), как-то сами собой появились аналоги (увы, ненашенские). Ну и льем аналоги, по поводу отсутствия МС20 и прочих М8 нимало не переживая. На своем "Днепре", ввиду похабного качества родного маслонасоса (зазор в шестернях в несколько раз больше нормы на НОВОМ), применял МС20. По окончании запасов пробовал Шелл 20W50 (коим и пользуюсь), Юнокал (сильно угорает), Эльф (иногда дает непонятные глюки с давлением - при росте оборотов давление ПАДАЕТ). Других не попадалось. Ресурс деталей приятно вырос.
От Skwoznyachok
К Роман Алымов (21.05.2001 18:50:36)
Дата 22.05.2001 07:50:37

Бензин

Ни в коем случае!!!! Октановое число бензина Б-70 - около 95, это высокочистый авиационный бензин с крайне низким содержанием тяжелых фракций, а качество А-76, я думаю, в комментариях не нуждается ("Ты зачем бензин ослиной мочой разбавлял?" :-))))))))))) )
С уважением,
Skwoznyachok
От Taras~Ural
К Skwoznyachok (22.05.2001 07:50:37)
Дата 22.05.2001 10:41:08

Ну Вы бли даете... (+)

Б-70 - это и есть 70-й бензин с актановым числом 70!
Советская нефтеперерабатывающая промышленность в те годы 95-й выпускала в ничтожных количествах, если вообще выпускала (все-таки Б-70 - это советская марка!)А самым ходовым бензином того времени, по крайней мере для автотехники у нас был марки Б-40 - (все ЗИСы, ГАЗы кушали 40-й, степени сжатия двигателей 4,5 - 5,5) - почувствуй разницу! А Б-70 авиационный бензин, его выпускают и сейчас в качестве растворителя.
Вот информация от производителя, для тех кто-до сих пор не
От Taras~Ural
К Taras~Ural (22.05.2001 10:41:08)
Дата 22.05.2001 10:47:59

Связь валится (+) вот ссылки:

http://megatrastoil.narod.ru/sprav_avia_ben.html
http://www.servon.ru/Russian/SpravGSM/benzinauto.shtml

Лейте смело самый "говеный" А-72 - это и будет Б-70
или уж А-76 разница ничтожна!
Хотя для любителей можно достать и Б-70!!!
Успехов!
От Саня
К Taras~Ural (22.05.2001 10:47:59)
Дата 22.05.2001 11:21:03

И опять же не совсем так

А-72 будет действительно говённым, поскольку у него фракционный состав другой и эсть этилирование. А если двигло заточено под "лёгкий" неэтилированный бензин, то от 76-го и 72-го в нём обзательно нагорит. Плюс карб всё время будет делать вид, что даёт переобогащённую смесь.

С уважением
С
От Taras~Ural
К Саня (22.05.2001 11:21:03)
Дата 22.05.2001 12:35:21

Согласен, но (+)

Действитель, если внимательно почитать таблички
http://www.servon.ru/Russian/SpravGSM/benzinauto.shtml
там все различия видны, во фракционном составе думаю отличий нет, т.к. разница в температуре начала перегонки всего 5 градусов!
А вот фактическое содержание смол на 3,0 мг/см3 в 72,76 больше, массовая доля серы больше на 0,05%, а также выше кислотность, кроме того наличие свинца даже не в этилиров, поскольку перевозится и хранится в одних и тех же емкостях!
Но, по моему скромному мнению, для порядком изношенного, 60-ти летнего двигателя, наличие таких мелочей несущественно!
А кроме того, предполагается, насколько я понимаю, завести, проехать пару сотен метров, ну даже пусть десяток километров, поверьте за это время сколько-нибудь существенного "нагара" отрицательно повлияющего на работу и без того изношенного двиггателя не возникнет!
И еще маленькое замечание, почему рекомендовалась марка авиационного бензина Б-70, да потому, что в это время в СССР не выпускался А-66, 72, 76 были бы они - рекомендовали бы их!
Б-70 был единственным бензином с октановым числом 70 - близким к немецкому топливу, не автомобильный Б-40 же заливать (стуча зубами от детонации, хотя...) !
Но если так уж хочется можно конечно залить и 95-м, только толку то и недешево даже сегодня, да и выпускные клапана пострадать могут!
От Саня
К Taras~Ural (22.05.2001 12:35:21)
Дата 22.05.2001 14:00:39

Re: Согласен, но

Не, 95 не пойдет :), а насчёт старости двигателя и всяких там зазоров-допусков это верно.

С уважением
С
От Pavel
К Саня (22.05.2001 11:21:03)
Дата 22.05.2001 12:15:38

Re: И опять...

Доброго времени суток!

>А-72 будет действительно говённым, поскольку у него фракционный состав другой и эсть этилирование.
============================
Так вроде в Москве все бензины должны быть не этилированными (по крайней мере при социализме так было).Не этилироанные не окрашивались.
==========================
А если двигло заточено под "лёгкий" неэтилированный бензин, то от 76-го и 72-го в нём обзательно нагорит. Плюс карб всё время будет делать вид, что даёт переобогащённую смесь.
===========================
Да вроде разница по фракционному составу А-76 и Б-70 не большая (ГОСТ 2084-77 и ГОСТ 1012-72), а вот по фактическим смолам:А-76 10мг/100мл, а у Б-70 сответственно 2.Отсюда и нагар.

С уважением! Павел.
От Siberiаn
К Skwoznyachok (22.05.2001 07:50:37)
Дата 22.05.2001 08:30:55

Опять двадцать пять. Блин по какому методу октановое число то? (-)
От Валерий Мухин
К Siberiаn (22.05.2001 08:30:55)
Дата 22.05.2001 14:15:10

Для таких моторов только моторный метод и имеет смысл (-)
От Саня
К Skwoznyachok (22.05.2001 07:50:37)
Дата 22.05.2001 08:16:07

Re: Бензин

Нет! Октановое число Б-70 это таки 70 по моторному методу. И тут это неоднократно обсуждалось. Другое дело, что "грязи", способствующей нагару в движках в авиатопливе действительно мало.

С уважением
С
От Skwoznyachok
К Саня (22.05.2001 08:16:07)
Дата 22.05.2001 20:03:51

Прием табуреток - с 10 до 18!!!! :-)))))))))))))))

Все потоптались? :-)))))))))))))))))))
Джентльмены, я не двигателист. И про Б-70 точно знаю две вещи - у нас на аэродроме (гражданском) лаборатория проверяла каждую пришедшую емкость с топливом до слива в хранилище на предмет соответствия. И по результатам анализа Б-70 неоднократно слышал "94,5 - годиться, сливайте". В купе с тем, что после недели езды на этом самом Б-70 у Москвича 2140 насмерть прогорели клапана и пробило прокладку - имел право считать, что упомянутые "94,5" - октановое число.
С увжением,
Skwoznyachok
От Валерий Мухин
К Skwoznyachok (22.05.2001 20:03:51)
Дата 23.05.2001 00:57:57

Специально вниманию Исаева (+)


>В купе с тем, что после недели езды на этом самом Б-70 у Москвича 2140 насмерть прогорели клапана и пробило прокладку

Итак, как мы назовем твоего «эксперта», который рассекал на Запоре залив в него Б-70?

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От AMX
К Валерий Мухин (23.05.2001 00:57:57)
Дата 23.05.2001 18:26:32

Re: Специально вниманию...



>>В купе с тем, что после недели езды на этом самом Б-70 у Москвича 2140 насмерть прогорели клапана и пробило прокладку
>
>Итак, как мы назовем твоего «эксперта», который рассекал на Запоре залив в него Б-70?

Москвич 2140 ездит на 85(93), а запорожец на 76(80) или на 72(не знаю какое ОЧ по исследовательскому) в зависимости от двигателя. Причем в отличии от запорожца у 412 движка конструктивный дефект в центробежном и вакуумном регуляторе трамблера - они слишком сильно "доворачивают" зажигание в сторону раннего. Кто не слышал как звенят "пальчики" у москвича?
Запорожец мог спокойно ездить на Б-70, особенно если у его владельца голова на плечах и руки из нужного места растут.
От tarasv
К AMX (23.05.2001 18:26:32)
Дата 23.05.2001 20:06:12

Где-то собачка порылась:)


Цитата 1
>Москвич 2140 ездит на 85(93), а запорожец на 76(80) или на 72(не знаю какое ОЧ по исследовательскому) в зависимости от двигателя. Причем в отличии от запорожца у 412 движка конструктивный дефект в центробежном и вакуумном регуляторе трамблера - они слишком сильно "доворачивают" зажигание в сторону раннего. Кто не слышал как звенят "пальчики" у москвича?

Значит так - бензин с более высоким октановым числом + более ранне зажигание = траблы.

Цитата 2 автор тот-же
>При чем здесь поршни и кольца? Кто-то не знал, что зажигание на высокооктановом топливе пораньше надо ставить и как проверить установку зажигания на ходу по детонации, а поршни и бензин тут не причем.

Бензин с более высоким октановым числом + более ранне зажигание = рулез.

Или я чтото не понимаю или одно из двух. :)
От AMX
К tarasv (23.05.2001 20:06:12)
Дата 23.05.2001 20:26:37

Re: Где-то собачка...



>Цитата 1
>>Москвич 2140 ездит на 85(93), а запорожец на 76(80) или на 72(не знаю какое ОЧ по исследовательскому) в зависимости от двигателя. Причем в отличии от запорожца у 412 движка конструктивный дефект в центробежном и вакуумном регуляторе трамблера - они слишком сильно "доворачивают" зажигание в сторону раннего. Кто не слышал как звенят "пальчики" у москвича?
>
> Значит так - бензин с более высоким октановым числом + более ранне зажигание = траблы.

Октановое число Б-70 равно 70 по моторному методу. Октановое число А76 равно 76 по моторному методу или 80 по исследовательскому. Раньше бензины до ОЧ 76 по ГОСТ обозначались по моторному методу А72, А76, а с более высоким ОЧ по исследовательскому АИ93(85 по моторному)
Что не так?
Тут более низко-октановое топливо 70 против 85 положенных + более раннее зажигание при разгоне.



> Или я чтото не понимаю или одно из двух. :)

Видимо ;))))
От tarasv
К AMX (23.05.2001 20:26:37)
Дата 23.05.2001 20:37:18

Re: Где-то собачка...

>Что не так?

В первом случае все так.

>Тут более низко-октановое топливо 70 против 85 положенных + более раннее зажигание при разгоне.

Будет ехать но жить долго не будет.

Меня смутила вторая цитата -
> Кто-то не знал, что зажигание на высокооктановом топливе пораньше надо ставить и как проверить установку зажигания на ходу по детонации.

Так раньше надо или всеже позже на высокооктановом бензине? :)
От AMX
К tarasv (23.05.2001 20:37:18)
Дата 23.05.2001 20:54:14

Re: Где-то собачка...

> Меня смутила вторая цитата -
>> Кто-то не знал, что зажигание на высокооктановом топливе пораньше надо ставить и как проверить установку зажигания на ходу по детонации.
>
> Так раньше надо или всеже позже на высокооктановом бензине? :)

Если льете 95 вместо 92 то нужно слегка поправить в сторону раннего. Раньше на трамблерах октан-корректоры были.

Теория простая. Действительная степень сжатия во время работы двигателя не та, что написана в характеристике.
Зажигание топлива происходит до ВМТ и некоторое количество топлива успевает сгореть и повысить соответственно давление на ВМТ по сравнению, если бы поршень сжимал просто смесь без поджигания ее. Чем раньше зажигание, тем больше топлива сгорит и больше будет давление и соответственно действительная степень сжатия по достижению ВМТ. Чем позднее зажигание, тем меньше сгорит топлива и меньше давление.
Соответственно если двигатель работает на 92 и льем 95 - зажигание корректируем в сторону раннего. Льем 76 вместо 92, корректируем наоборот в сторону позднего.
Правда все в некоторых пределах - слишком раннее зажигание увеличивает нагрузки на механику, позднее пагубно сказывается на выпускной системе. И оба приводят к потере мощности.

А про Б-70 я тоже сначала подумал, что это высокооктановый бензин (ну мало ли почему цифра 70), послушав "знатоков" тут. Только 5 секунд поиска в www показало, что его ОЧ и есть 70. Кстати он до сих пор производится, для промывочных целей. Об этом уже кто-то говорил тут.
От Саня
К Skwoznyachok (22.05.2001 20:03:51)
Дата 22.05.2001 20:41:51

Re: Прием табуреток...

Отнюдь не хотел Вас обидеть. Это просто отголосок бензиновых войн. В которых всяко проезжались по методам определения октанового числа - есть моторный и исследовательский. Исследовательский - завышает и несколько непредсказуемо. А по поводу авиабензинов я тогда писАл - поскольку испарение более униформное и теплота сгорания выше, чем у автобензинов - неподобающий движок прогорит. То бишь низкооборотистый условно дефорсированный. Как у Москвича. Повысь ему степень сжатия и всё будет пучком. дело в том, что октановые числа этилированных и неэтилированных (в данном случае Б-70) бензинов вообще сравниваь трудно. Уж больно для разных они движков. Это турбине почти пофиг что жрать....

С уважением
С
От Саня
К Саня (22.05.2001 20:41:51)
Дата 22.05.2001 20:44:33

Re: Прием табуреток...

Да и кстати, на 95-м автомобильном бензине движок того же Москвича заточенный под 92-й автомобильный - НЕ сгорит так быстро. Хотя и дОбро не будет. А на Б-70, боюсь, и мерс сгорит...
С уважением
С
От Siberiаn
К Роман Алымов (21.05.2001 18:50:36)
Дата 21.05.2001 19:20:18

Масло я достану - скажи сколько надо

гарантирую что можно лить любое густое современное масло. Рекомендую нормальную минералку с вязкостью не менее 50. Причем его надо погонять немного и сменить, залив новое такое же - тк масло будет интенсивно отмывать грязь.

Siberian
От Роман Алымов
К Siberiаn (21.05.2001 19:20:18)
Дата 21.05.2001 20:20:28

Главное - чтобы поменьше химии(+)

***** А то боюсь что старые резинки не будут совместимы с ней. Какое-нибудь совсем простое масло, лишь бы не поддельное и более-менее качественное. Надо с народом посоветоваться... А раньше там непонятно что было залито, похоже даже что дизельное (наверное на танки другого не давали).
>гарантирую что можно лить любое густое современное масло. Рекомендую нормальную минералку с вязкостью не менее 50. Причем его надо погонять немного и сменить, залив новое такое же - тк масло будет интенсивно отмывать грязь.
***** Так и хотели, без этого никак... Ещё бы картер помыть слегка, пприцом туда бензинчика попрыскать через сливную пробку и дать стечь... Наверное там такой осадок...
Да, ещё вопрос: там на клапанных пружинах некоторых сломаны стопорные кольца (такие с двумя дырочками, спецщипцами снимаемые). Можно подобрать замену? Наверное, они стандартные? Деталь копеечная, а с клапаном чего случится - мало нам не покажется...
Большое спасибо за жидкость (в народе уже получившей наименование "сибирьянки" :-)),она нашла широкое применение! И тара очень удобная!
От Siberiаn
К Роман Алымов (21.05.2001 20:20:28)
Дата 22.05.2001 07:38:54

Главное - чтобы больше масла и колбасы... Можно без хлеба, гыгыгы)))

>***** А то боюсь что старые резинки не будут совместимы с ней. Какое-нибудь совсем простое масло, лишь бы не поддельное и более-менее качественное. Надо с народом посоветоваться... А раньше там непонятно что было залито, похоже даже что дизельное (наверное на танки другого не давали).

Немецкий Пентозин 20W50 - самый раз пойдет. Олег его подвезет если надо. Только скажи сколько. Там пятилитровые канистры. Стоит недорого. Я его в наш автопарк советских машин заливаю. Любое современное масло содержит присадки, блокирующие разбухание резины. То есть теоретически на резину масло НИКАК не подействует. Если будет сильная течь через потрескавшиеся сальники то можно плеснуть туда спецприсадку для разбухания оных. Действует хорошо - сальники разбухают и останавливают течь - проверено.



> Да, ещё вопрос: там на клапанных пружинах некоторых сломаны стопорные кольца (такие с двумя дырочками, спецщипцами снимаемые). Можно подобрать замену? Наверное, они стандартные? Деталь копеечная, а с клапаном чего случится - мало нам не покажется...

Надо поточнее рассказать чтот там за фигня. Мож достанем. Скинь на мыло короче.

> Большое спасибо за жидкость (в народе уже получившей наименование "сибирьянки" :-)),она нашла широкое применение! И тара очень удобная!

Рад что хоть чем то поспособствовал хорошим людЯм))))))
Siberian
От Pavel
К Роман Алымов (21.05.2001 18:50:36)
Дата 21.05.2001 19:13:40

Re: Кто в...

Доброго времени суток!

> Помню, когда спорили про бензины -летали тут тексты всякие, может и про масла есть такое что-то? Надо для четвёрки, там в качестве аналогов (в советской книжке 42-го года) указано МС и МК.
MC-20 (в начале 90-х, по крайней мере было в продаже)-авиационное минеральное масло без присадок, но весьма чистое.Обычно добавляли к автомобильным маслам для весьма старых моторов, вязкость-то большая (20), что бы снизить расход.И в войну на нем летали.
Что ныне им соответствует???
Может найду старый автомобильный справочник(если не выкинул еще).Думаю подойдет, что-нибудь попроще из современных, желательно с вязкостью побольше.

> Да, и ещё, можно ли вместо В-70 лить 76-й бензин?
А почему нет? Другого-то бензина сейчас не найдешь.Хотя авиационный, конечно чище.
С уважением! Павел.
От Taras~Ural
К Pavel (21.05.2001 19:13:40)
Дата 22.05.2001 11:03:02

Мужики, вы же в интернете сидите, неужели лень поискать (+)

http://www.tsoil.ru/Motors/ms20.htm
http://oiltrade.narod.ru/M-8B_koi8.htm#Масло%20МС-20

И так далее запрос в YANDEX сделайте "масло МС-20" там куча ссылок