От Skwoznyachok
К Роман Алымов
Дата 22.05.2001 07:50:37
Рубрики Прочее; WWII; Современность; Танки;

Бензин

Ни в коем случае!!!! Октановое число бензина Б-70 - около 95, это высокочистый авиационный бензин с крайне низким содержанием тяжелых фракций, а качество А-76, я думаю, в комментариях не нуждается ("Ты зачем бензин ослиной мочой разбавлял?" :-))))))))))) )
С уважением,
Skwoznyachok
От Taras~Ural
К Skwoznyachok (22.05.2001 07:50:37)
Дата 22.05.2001 10:41:08

Ну Вы бли даете... (+)

Б-70 - это и есть 70-й бензин с актановым числом 70!
Советская нефтеперерабатывающая промышленность в те годы 95-й выпускала в ничтожных количествах, если вообще выпускала (все-таки Б-70 - это советская марка!)А самым ходовым бензином того времени, по крайней мере для автотехники у нас был марки Б-40 - (все ЗИСы, ГАЗы кушали 40-й, степени сжатия двигателей 4,5 - 5,5) - почувствуй разницу! А Б-70 авиационный бензин, его выпускают и сейчас в качестве растворителя.
Вот информация от производителя, для тех кто-до сих пор не
От Taras~Ural
К Taras~Ural (22.05.2001 10:41:08)
Дата 22.05.2001 10:47:59

Связь валится (+) вот ссылки:

http://megatrastoil.narod.ru/sprav_avia_ben.html
http://www.servon.ru/Russian/SpravGSM/benzinauto.shtml

Лейте смело самый "говеный" А-72 - это и будет Б-70
или уж А-76 разница ничтожна!
Хотя для любителей можно достать и Б-70!!!
Успехов!
От Саня
К Taras~Ural (22.05.2001 10:47:59)
Дата 22.05.2001 11:21:03

И опять же не совсем так

А-72 будет действительно говённым, поскольку у него фракционный состав другой и эсть этилирование. А если двигло заточено под "лёгкий" неэтилированный бензин, то от 76-го и 72-го в нём обзательно нагорит. Плюс карб всё время будет делать вид, что даёт переобогащённую смесь.

С уважением
С
От Taras~Ural
К Саня (22.05.2001 11:21:03)
Дата 22.05.2001 12:35:21

Согласен, но (+)

Действитель, если внимательно почитать таблички
http://www.servon.ru/Russian/SpravGSM/benzinauto.shtml
там все различия видны, во фракционном составе думаю отличий нет, т.к. разница в температуре начала перегонки всего 5 градусов!
А вот фактическое содержание смол на 3,0 мг/см3 в 72,76 больше, массовая доля серы больше на 0,05%, а также выше кислотность, кроме того наличие свинца даже не в этилиров, поскольку перевозится и хранится в одних и тех же емкостях!
Но, по моему скромному мнению, для порядком изношенного, 60-ти летнего двигателя, наличие таких мелочей несущественно!
А кроме того, предполагается, насколько я понимаю, завести, проехать пару сотен метров, ну даже пусть десяток километров, поверьте за это время сколько-нибудь существенного "нагара" отрицательно повлияющего на работу и без того изношенного двиггателя не возникнет!
И еще маленькое замечание, почему рекомендовалась марка авиационного бензина Б-70, да потому, что в это время в СССР не выпускался А-66, 72, 76 были бы они - рекомендовали бы их!
Б-70 был единственным бензином с октановым числом 70 - близким к немецкому топливу, не автомобильный Б-40 же заливать (стуча зубами от детонации, хотя...) !
Но если так уж хочется можно конечно залить и 95-м, только толку то и недешево даже сегодня, да и выпускные клапана пострадать могут!
От Саня
К Taras~Ural (22.05.2001 12:35:21)
Дата 22.05.2001 14:00:39

Re: Согласен, но

Не, 95 не пойдет :), а насчёт старости двигателя и всяких там зазоров-допусков это верно.

С уважением
С
От Pavel
К Саня (22.05.2001 11:21:03)
Дата 22.05.2001 12:15:38

Re: И опять...

Доброго времени суток!

>А-72 будет действительно говённым, поскольку у него фракционный состав другой и эсть этилирование.
============================
Так вроде в Москве все бензины должны быть не этилированными (по крайней мере при социализме так было).Не этилироанные не окрашивались.
==========================
А если двигло заточено под "лёгкий" неэтилированный бензин, то от 76-го и 72-го в нём обзательно нагорит. Плюс карб всё время будет делать вид, что даёт переобогащённую смесь.
===========================
Да вроде разница по фракционному составу А-76 и Б-70 не большая (ГОСТ 2084-77 и ГОСТ 1012-72), а вот по фактическим смолам:А-76 10мг/100мл, а у Б-70 сответственно 2.Отсюда и нагар.

С уважением! Павел.
От Siberiаn
К Skwoznyachok (22.05.2001 07:50:37)
Дата 22.05.2001 08:30:55

Опять двадцать пять. Блин по какому методу октановое число то? (-)
От Валерий Мухин
К Siberiаn (22.05.2001 08:30:55)
Дата 22.05.2001 14:15:10

Для таких моторов только моторный метод и имеет смысл (-)
От Саня
К Skwoznyachok (22.05.2001 07:50:37)
Дата 22.05.2001 08:16:07

Re: Бензин

Нет! Октановое число Б-70 это таки 70 по моторному методу. И тут это неоднократно обсуждалось. Другое дело, что "грязи", способствующей нагару в движках в авиатопливе действительно мало.

С уважением
С
От Skwoznyachok
К Саня (22.05.2001 08:16:07)
Дата 22.05.2001 20:03:51

Прием табуреток - с 10 до 18!!!! :-)))))))))))))))

Все потоптались? :-)))))))))))))))))))
Джентльмены, я не двигателист. И про Б-70 точно знаю две вещи - у нас на аэродроме (гражданском) лаборатория проверяла каждую пришедшую емкость с топливом до слива в хранилище на предмет соответствия. И по результатам анализа Б-70 неоднократно слышал "94,5 - годиться, сливайте". В купе с тем, что после недели езды на этом самом Б-70 у Москвича 2140 насмерть прогорели клапана и пробило прокладку - имел право считать, что упомянутые "94,5" - октановое число.
С увжением,
Skwoznyachok
От Валерий Мухин
К Skwoznyachok (22.05.2001 20:03:51)
Дата 23.05.2001 00:57:57

Специально вниманию Исаева (+)


>В купе с тем, что после недели езды на этом самом Б-70 у Москвича 2140 насмерть прогорели клапана и пробило прокладку

Итак, как мы назовем твоего «эксперта», который рассекал на Запоре залив в него Б-70?

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От AMX
К Валерий Мухин (23.05.2001 00:57:57)
Дата 23.05.2001 18:26:32

Re: Специально вниманию...



>>В купе с тем, что после недели езды на этом самом Б-70 у Москвича 2140 насмерть прогорели клапана и пробило прокладку
>
>Итак, как мы назовем твоего «эксперта», который рассекал на Запоре залив в него Б-70?

Москвич 2140 ездит на 85(93), а запорожец на 76(80) или на 72(не знаю какое ОЧ по исследовательскому) в зависимости от двигателя. Причем в отличии от запорожца у 412 движка конструктивный дефект в центробежном и вакуумном регуляторе трамблера - они слишком сильно "доворачивают" зажигание в сторону раннего. Кто не слышал как звенят "пальчики" у москвича?
Запорожец мог спокойно ездить на Б-70, особенно если у его владельца голова на плечах и руки из нужного места растут.
От tarasv
К AMX (23.05.2001 18:26:32)
Дата 23.05.2001 20:06:12

Где-то собачка порылась:)


Цитата 1
>Москвич 2140 ездит на 85(93), а запорожец на 76(80) или на 72(не знаю какое ОЧ по исследовательскому) в зависимости от двигателя. Причем в отличии от запорожца у 412 движка конструктивный дефект в центробежном и вакуумном регуляторе трамблера - они слишком сильно "доворачивают" зажигание в сторону раннего. Кто не слышал как звенят "пальчики" у москвича?

Значит так - бензин с более высоким октановым числом + более ранне зажигание = траблы.

Цитата 2 автор тот-же
>При чем здесь поршни и кольца? Кто-то не знал, что зажигание на высокооктановом топливе пораньше надо ставить и как проверить установку зажигания на ходу по детонации, а поршни и бензин тут не причем.

Бензин с более высоким октановым числом + более ранне зажигание = рулез.

Или я чтото не понимаю или одно из двух. :)
От AMX
К tarasv (23.05.2001 20:06:12)
Дата 23.05.2001 20:26:37

Re: Где-то собачка...



>Цитата 1
>>Москвич 2140 ездит на 85(93), а запорожец на 76(80) или на 72(не знаю какое ОЧ по исследовательскому) в зависимости от двигателя. Причем в отличии от запорожца у 412 движка конструктивный дефект в центробежном и вакуумном регуляторе трамблера - они слишком сильно "доворачивают" зажигание в сторону раннего. Кто не слышал как звенят "пальчики" у москвича?
>
> Значит так - бензин с более высоким октановым числом + более ранне зажигание = траблы.

Октановое число Б-70 равно 70 по моторному методу. Октановое число А76 равно 76 по моторному методу или 80 по исследовательскому. Раньше бензины до ОЧ 76 по ГОСТ обозначались по моторному методу А72, А76, а с более высоким ОЧ по исследовательскому АИ93(85 по моторному)
Что не так?
Тут более низко-октановое топливо 70 против 85 положенных + более раннее зажигание при разгоне.



> Или я чтото не понимаю или одно из двух. :)

Видимо ;))))
От tarasv
К AMX (23.05.2001 20:26:37)
Дата 23.05.2001 20:37:18

Re: Где-то собачка...

>Что не так?

В первом случае все так.

>Тут более низко-октановое топливо 70 против 85 положенных + более раннее зажигание при разгоне.

Будет ехать но жить долго не будет.

Меня смутила вторая цитата -
> Кто-то не знал, что зажигание на высокооктановом топливе пораньше надо ставить и как проверить установку зажигания на ходу по детонации.

Так раньше надо или всеже позже на высокооктановом бензине? :)
От AMX
К tarasv (23.05.2001 20:37:18)
Дата 23.05.2001 20:54:14

Re: Где-то собачка...

> Меня смутила вторая цитата -
>> Кто-то не знал, что зажигание на высокооктановом топливе пораньше надо ставить и как проверить установку зажигания на ходу по детонации.
>
> Так раньше надо или всеже позже на высокооктановом бензине? :)

Если льете 95 вместо 92 то нужно слегка поправить в сторону раннего. Раньше на трамблерах октан-корректоры были.

Теория простая. Действительная степень сжатия во время работы двигателя не та, что написана в характеристике.
Зажигание топлива происходит до ВМТ и некоторое количество топлива успевает сгореть и повысить соответственно давление на ВМТ по сравнению, если бы поршень сжимал просто смесь без поджигания ее. Чем раньше зажигание, тем больше топлива сгорит и больше будет давление и соответственно действительная степень сжатия по достижению ВМТ. Чем позднее зажигание, тем меньше сгорит топлива и меньше давление.
Соответственно если двигатель работает на 92 и льем 95 - зажигание корректируем в сторону раннего. Льем 76 вместо 92, корректируем наоборот в сторону позднего.
Правда все в некоторых пределах - слишком раннее зажигание увеличивает нагрузки на механику, позднее пагубно сказывается на выпускной системе. И оба приводят к потере мощности.

А про Б-70 я тоже сначала подумал, что это высокооктановый бензин (ну мало ли почему цифра 70), послушав "знатоков" тут. Только 5 секунд поиска в www показало, что его ОЧ и есть 70. Кстати он до сих пор производится, для промывочных целей. Об этом уже кто-то говорил тут.
От Саня
К Skwoznyachok (22.05.2001 20:03:51)
Дата 22.05.2001 20:41:51

Re: Прием табуреток...

Отнюдь не хотел Вас обидеть. Это просто отголосок бензиновых войн. В которых всяко проезжались по методам определения октанового числа - есть моторный и исследовательский. Исследовательский - завышает и несколько непредсказуемо. А по поводу авиабензинов я тогда писАл - поскольку испарение более униформное и теплота сгорания выше, чем у автобензинов - неподобающий движок прогорит. То бишь низкооборотистый условно дефорсированный. Как у Москвича. Повысь ему степень сжатия и всё будет пучком. дело в том, что октановые числа этилированных и неэтилированных (в данном случае Б-70) бензинов вообще сравниваь трудно. Уж больно для разных они движков. Это турбине почти пофиг что жрать....

С уважением
С
От Саня
К Саня (22.05.2001 20:41:51)
Дата 22.05.2001 20:44:33

Re: Прием табуреток...

Да и кстати, на 95-м автомобильном бензине движок того же Москвича заточенный под 92-й автомобильный - НЕ сгорит так быстро. Хотя и дОбро не будет. А на Б-70, боюсь, и мерс сгорит...
С уважением
С