От А.Никольский
К All
Дата 21.05.2001 20:11:44
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Шредер и Буш о Путине и православии

Взято со страны.ру перевод сегодняшней скандальной публикации в Шпигеле и Фокусе.
По-моему, нас готовят на роль пушечного мяса.
С уважением, А.Никольский

29 марта в Вашингтоне состоялась первая рабочая встреча канцлера ФРГ Шредера (Schroeder) с президентом Бушем (Bush). По этому поводу он встретился также с руководством сената и палаты представителей.

В ходе беседы в узком кругу со стороны США принимали участие также государственный секретарь Пауэлл (Powell) и советник по вопросам безопасности Райс (Rice), c немецкой стороны - советник по внешнеполитическим вопросам Штайнер (Steiner), посол Хроборг (Chroborg)] обсуждались актальные внешнеполитические темы…

Россия:

Президент Буш подчеркнул, что США не настроены враждебно по отношению к России. Однако прежде чем продолжить экономическую поддержку, необходимо лучше изучить содержание политики Путина и проанализировать ее цели. На вопрос президента федеральному канцлеру относительно его оценки Путина, тот проинформировал его о своей встрече с российским президентом в начале этого года по случаю православного Рождества. Путин, по словам канцлера, - выходец из старого аппарата, однако прошел определенный путь в своем развитии. Канцлер считает, что между Россией и "христианским Западом" должны существовать тесные отношения, о чем он и сказал. Это касается в особой мере Европы, но также и США…

Федеральный канцлер пришел к выводу, что Путин крепко связан с православием. В настоящее время Путину нет разумной альтернативы. Он, по словам канцлера, стремится к созданию рыночной экономики и в определенной мере - демократической системы. Открытым, однако, остается вопрос, сможет ли он взять верх над старыми, несущими отпечаток советского менталитета элитами… Федеральный канцлер согласился с Бушем в том, что не может быть и речи о продолжении финансовой помощи до тех пор, пока огромные суммы денег уходят за рубеж…

Ближний Восток:

Президент Буш сослался на краткий телефонный разговор с Шароном, который намерен ответить на терроризм военными мерами. Арафата (Arafat) невозможно заставить пойти на уступки. Государственный секретарь Пауэлл (Powell) проинформировал со своей стороны об оживленном телефонном обмене с Арафатом.

Тот полностью потерял чувство реальности ("The guy lost"). Он возлагает ответственность на кого угодно, но только не на себя. За нынешнее положение ответственны Израиль, США, все. Он постоянно спрашивает относительно американских представлений о возможности возобновлении мирных переговоров и ссылается на встречу в верхах руководителей арабских государств, которые якобы высказались за продолжение мирного процесса.

Пауэлл назвал это утверждение полностью не соответствующим действительности. Язык этого саммита совсем не соответствовал этому. Пауэлл дал понять Арафату, что США не будут предпринимать какие-либо шаги. Сначала необходимо прекращение насилия. Однако вполне очевидно, что убедить в этом Арафата невозможно.

Федеральный канцлер поддержал американскую позицию, которой прежде добивались стороны. Можно допустить ограниченное вмешательство, как это пыталась делать прежняя администрация. Нельзя принуждать стороны к выработке единой позиции силой. Ему кажется новая американская стратегия убедительной, тем не менее нельзя исключать дальнейшего развития ситуации в опасном направлении.

Президент Буш разъяснил будущую стратегию США. Сейчас на стадии разработки находится политика в отношении других арабских государств, а также создания нового альянса с такими странами, как Египет, Иордания и Саудовская Аравия. Ведутся также интенсивные переговоры с Сирией, Пауэлл считает, что там существует благоприятный климат.

Федеральный канцлер вернулся к оценке действующих персоналий. Иорданский король, по его словам, - один из самых интеллигентных руководителей в регионе, однако одновременно и самый беспомощный. По-иному обстоит дело с Башаром (Bashar) - аль Ассадом (al Assad), сирийским президентом. Он хочет провести в своей стране преобразования. Однако непонятно, сколь сильно он зависим от номенклатуры своей страны. Федеральный канцлер охарактеризовал свои переговоры с сирийским кабинетом как "ужасные".

Президент Буш подчеркнул наличие американских обязательств перед Израилем, которые будут выполняться и в будущем. Федеральный канцлер поддержал эту позицию. И для нас, по его словам, жизненные права Израиля являются неприкосновенными. Германия, подчеркнул он, делает много для военной стабилизации этой страны, не делая информацию на этот счет достоянием общественности.

Официальный представитель министерства Штайнер сообщает о своей беседе в Ливии с Каддафи (Gaddafi). Тот, говорит Штайнер, признал участие Ливии в террористических актах (Ла Белле, Локерби). Каддафи заявил, что он отрекся от идей терроризма и просит дать Ливии шанс доказать это своим поведением. Каддафи тоже испытывает страх перед фундаментализмом.
От SerP-M
К А.Никольский (21.05.2001 20:11:44)
Дата 21.05.2001 21:50:11

Так кто же все-таки "застучал"??? Мнения??? (+)

Привет всем, а Никольскому в особицу!

Я эту штуку тоже хотел вчера запостить, но руки не дошли. Тут мне что интересно: кто эту самую "утечку" произвел??? Отзовитесь, аналитики!!! Документ, по видимому, подлинный - это по реакции немцев видно. Далее, кому выгодно было бы его обнародовать перед встречей Буша с Путиным??? У кого какие мнения??? Тут, собственно, альтернативы я вижу две (в основном). Первое, это может быть организовано самими немцами и/или американцами с целью заявить еще раз перед встречей: "Давили, давим, и давить будем" (все, конечно, сложнее, но для простоты примем эту формулу). Второй вариант - Путинские ребятки в Германии эту штуку "откопали" и дали в прессу, чтобы заявить перед встречей: "А я знаю, чего от тебя ожидать!" (опять же - сильно упрощенная условная форма, отражающая суть дела). Честно говоря - я очень занят, внимательно анализировать ситуацию некогда. Потому, интересно очень мнение тех, кто интересуется этим случаем вплотную.
Какие мнения??? Кому выгодно???

С уважением,
Сергей М.
От Роман Храпачевский
К SerP-M (21.05.2001 21:50:11)
Дата 22.05.2001 00:10:28

ИМХО, немцы и слили

Приветствую!

>Я эту штуку тоже хотел вчера запостить, но руки не дошли. Тут мне что интересно: кто эту самую "утечку" произвел???

Не все, сдается мне, в Европе готовы сносить амерские закидоны, иногда возникает желание осадить как амеров, так и собственных заигравшихся в атлантизм "лидеров".

С уважением
От А.Никольский
К SerP-M (21.05.2001 21:50:11)
Дата 21.05.2001 22:17:42

спросим знакомого стажера в Шпигеле!:)) Или спросите Офф-топика!:) (-)
От SerP-M
К А.Никольский (21.05.2001 22:17:42)
Дата 21.05.2001 23:17:45

Так все же: кому выгоднее было это "вытащить на свет Божий"? (-)
От А.Никольский
К SerP-M (21.05.2001 23:17:45)
Дата 21.05.2001 23:30:19

наверное, Россия там не главный сюжет

И уж точно это не нужно амерам чтобы дать нам что-то понять. Для этого есть миллион других каналов, кроме того, уже два года про то что денег не дадут должонят (и не дают денег). А мы уже 3 месяца не просим.
С уважением, А.Никольский
От дедушка
К А.Никольский (21.05.2001 20:11:44)
Дата 21.05.2001 21:38:30

Re: Шредер и...

Привет!


>По-моему, нас готовят на роль пушечного мяса.

Кто конкретно готовит? Путин, Арафат, Шрёдер или Буш?

Ваш дедок
От Никита
К дедушка (21.05.2001 21:38:30)
Дата 22.05.2001 11:01:15

Пожалуй соглашусь

Заявляет то об общности Путин, при чем тут Буш со Шредером? Немцы свою игру играют, амы свою (если у них таковая сейчас есть)

С уважением,
Никита
От А.Никольский
К Никита (22.05.2001 11:01:15)
Дата 22.05.2001 12:30:32

Re: Пожалуй соглашусь

>Заявляет то об общности Путин, при чем тут Буш со Шредером? Немцы свою игру играют, амы свою (если у них таковая сейчас есть)

>С уважением,
>Никита
++++
Вообще-то да. Впрочем, с их стороны есть своего рода интерес к этому. Зря все это наш делает, все равно отбуржуев под этим соусом ничего не получить.
С уважением, А.Никольский
От Никита
К А.Никольский (22.05.2001 12:30:32)
Дата 22.05.2001 12:40:54

Да, согласен

Красивые фразы в политике ничто, если они не подкреплены реальным интересом как произносящего, так и слушающего. ИМХО верх дип. младенчества вслух говорить об общности государственных интересов государств Европы и Америки на религиозной основе. Сегодня по крайней мере.

С уважением,
Никита
От А.Никольский
К Никита (22.05.2001 12:40:54)
Дата 22.05.2001 13:08:31

Ну, именно сейчас это уже не так смешно


>Красивые фразы в политике ничто, если они не подкреплены реальным интересом как произносящего, так и слушающего. ИМХО верх дип. младенчества вслух говорить об общности государственных интересов государств Европы и Америки на религиозной основе. Сегодня по крайней мере.
+++++
С учетом ряда демографических особенностей современной Европы. А скоро станет еще менее смешно.

>С уважением, А.Никольский
От Никита
К А.Никольский (22.05.2001 13:08:31)
Дата 22.05.2001 13:20:41

Это можно понимать и выстраивать политическую линию, но

говорить об этом вслух (я писал именно об этом) - уже ляп. Это просто лучший способ угробить саму идею.

С уважением,
Никита
От Никита
К Никита (22.05.2001 13:20:41)
Дата 22.05.2001 13:23:39

Дополнение

Это так сказать чисто умозрительное заключение, даже в принципе эта политика устарела - Россия не моноконфессиональная христианская страна. Кроме того, такая политика рикошетом бьет (пока слабо) по позициям России в Средней Азии.

С уважением,
Никита
От А.Никольский
К Никита (22.05.2001 13:23:39)
Дата 22.05.2001 14:06:49

юбой нормальный гражданин РФ против антиисламских игр всяких

>Это так сказать чисто умозрительное заключение, даже в принципе эта политика устарела - Россия не моноконфессиональная христианская страна. Кроме того, такая политика рикошетом бьет (пока слабо) по позициям России в Средней Азии.

>С уважением,
>Никита
++++++
Это проблема международная, точнее, проблема отношений ЕС и РФ
и РФ, точнее, их возможного отношения к России по принципу "умри ты сегодня, а я завтра", да еще и неизвестно что в Европе вырастет, если там начнется антиисламская консолидация, может второй Гитлер.
С уважением, А.Никольский
От Никита
К А.Никольский (22.05.2001 14:06:49)
Дата 22.05.2001 17:38:57

Думаю не только РФ. В принципе это и моя личная позиция.

И действительно здесь очень важно не выплеснуть с водой ребенка, т.е. не спутать исламский терроризм с исламом.

С уважением,
Никита
От А.Никольский
К дедушка (21.05.2001 21:38:30)
Дата 21.05.2001 22:16:38

Шредер и Буш


Добрый день!
Надо конечно оригинад почитать, но если перевод верен...
То, то они не хотят дать нам денег (на чем сфокусировали все свои коментарии российские СМИ) в общем-то не новость. Более того, верхи отдали приказ верстать бюджет так, чтобы попытаться и пиковые выплаты 2003 года заплатить без иностранной помощи.

А вот эта линия разговора мне кажется любопытной:

На вопрос президента федеральному канцлеру относительно его оценки Путина, тот проинформировал его о своей встрече с российским президентом в начале этого года по случаю православного Рождества. <...> Канцлер считает, что между Россией и "христианским Западом" должны существовать тесные отношения, о чем он и сказал. Это касается в особой мере Европы, но также и США…
Федеральный канцлер пришел к выводу, что Путин крепко связан с православием. В настоящее время Путину нет разумной альтернативы.
Каддафи заявил, что он отрекся от идей терроризма и просит дать Ливии шанс доказать это своим поведением. Каддафи тоже испытывает страх перед фундаментализмом.

Конечно, в центре были ближневосточные сюжеты

С уважением, А.Никольский
От Роман Храпачевский
К А.Никольский (21.05.2001 22:16:38)
Дата 22.05.2001 00:07:33

Re: Шредер и...

Привет !

>На вопрос президента федеральному канцлеру относительно его оценки Путина, тот проинформировал его о своей встрече с российским президентом в начале этого года по случаю православного Рождества. <...> Канцлер считает, что между Россией и "христианским Западом" должны существовать тесные отношения, о чем он и сказал. Это касается в особой мере Европы, но также и США…
>Федеральный канцлер пришел к выводу, что Путин крепко связан с православием. В настоящее время Путину нет разумной альтернативы.

Ты знаешь, похоже прав в своей оценке. Тут вот выступил Андрей Грачев, бывший пресс-секретарь М. Горбачева и говорит примерно следующее : "на всех встречах с европейцами Президент (Путин т.е.) постоянно заявляет о необходимости бороться с мусульманским терроризмом и говорит о принадлежности России к христианской культуре". Так что не на пустом месте шредеровские сентенции выросли...

С уважением
От Олег К
К Роман Храпачевский (22.05.2001 00:07:33)
Дата 22.05.2001 00:12:19

Re: Шредер и...


>Привет !

>>На вопрос президента федеральному канцлеру относительно его оценки Путина, тот проинформировал его о своей встрече с российским президентом в начале этого года по случаю православного Рождества. <...> Канцлер считает, что между Россией и "христианским Западом" должны существовать тесные отношения, о чем он и сказал. Это касается в особой мере Европы, но также и США…
>>Федеральный канцлер пришел к выводу, что Путин крепко связан с православием. В настоящее время Путину нет разумной альтернативы.
>
>Ты знаешь, похоже прав в своей оценке. Тут вот выступил Андрей Грачев, бывший пресс-секретарь М. Горбачева и говорит примерно следующее : "на всех встречах с европейцами Президент (Путин т.е.) постоянно заявляет о необходимости бороться с мусульманским терроризмом и говорит о принадлежности России к христианской культуре". Так что не на пустом месте шредеровские сентенции выросли...

Значит начинаем таки на Израиль переориентирываться?
Нам то с мусульманами жить в мире не привыкать.


>С уважением
 http://www.voskres.ru/