От Аркан
К Ярослав
Дата 23.11.2005 12:26:46
Рубрики 1917-1939;

Re: А антикомминтерновский...


>>>а вы уверены что это по вине Польши?
>>
>>Простите,я где то писал, что отношения были по чьей то вине? Я не про вину, а про сам факт. Напряженность обычно имеет родителей по обе стороны границы.
>
>а сам факт очень неоднозначный - переговоры с поляками шли регулярно
>особо серьезной напряженности в 30-х на границе небыло, торговля между странами шла достаточно активно (я уже спрашивал здесь о торговых переговорах между Полшей и СССР в 1937 -1938 годах)

Скажем так, до середины 1930-х отношения все же были сложными, потом появился германский фактор. Собственно благодоря этому появился шанс нормализовать отношения. Если сравнивать отношения СССР с Чехословакией, тем не менее, дружественности в отношениях с Польшей не было никогда.

>но могли бы догадатся - вы все же один из местных знатоков того периода

Спасибо за знатока, однако мы здесь не национальный вопрос обсуждаем.

>хотя к сожалению в основном опираетесь на советские источники

Ну так они по русски:) Английские тексты по сабжу мне практически не попадались.

Аркан

>Ярослав
От Ярослав
К Аркан (23.11.2005 12:26:46)
Дата 23.11.2005 12:39:58

Re: А антикомминтерновский...


>>>>а вы уверены что это по вине Польши?
>>>
>>>Простите,я где то писал, что отношения были по чьей то вине? Я не про вину, а про сам факт. Напряженность обычно имеет родителей по обе стороны границы.
>>
>>а сам факт очень неоднозначный - переговоры с поляками шли регулярно
>>особо серьезной напряженности в 30-х на границе небыло, торговля между странами шла достаточно активно (я уже спрашивал здесь о торговых переговорах между Полшей и СССР в 1937 -1938 годах)
>
>Скажем так, до середины 1930-х отношения все же были сложными, потом появился германский фактор. Собственно благодоря этому появился шанс нормализовать отношения. Если сравнивать отношения СССР с Чехословакией, тем не менее, дружественности в отношениях с Польшей не было никогда.

приведу полностью цитату (год 1931) наверно точно догадаетесь кто автор

) Почему не сообщаете ничего о польском проекте пакта (о ненападении), переданном Патеком Литвинову? Дело это очень важное, почти решающее (на ближайшие 2-3 года) вопрос о мире, и я боюсь, что Литвинов, поддавшись давлению т[ак] наз[ываемого] «обществ[енного] мнения», сведет его к пустышке. Обратите на это дело серьезное внимание, пусть ПБ возьмет его под специальное наблюдение и постарается довести его до конца всеми допустимыми мерами1. Было бы смешно, если бы мы поддались в этом деле общемещанскому поветрию «антиполонизма», забыв хотя бы на минуту о коренных интересах революции и социалистического строительства.

к 1933 начались и торговые переговоры - ДО появления германского фактора
ну а сравнивать с чехами... сложно
кстати нормальные отношения были с румынами

>>но могли бы догадатся - вы все же один из местных знатоков того периода
>
>Спасибо за знатока, однако мы здесь не национальный вопрос обсуждаем.

>>хотя к сожалению в основном опираетесь на советские источники
>
>Ну так они по русски:) Английские тексты по сабжу мне практически не попадались.

это лень -))) английских источников по сабжу хватает а уж восточноевропейских -)) по меньшей мере польских югославских валом (не предлагаю венгерских и румынских - попытки их перевода меня практически подкосили -)))

кстати неплохая серия книг на украинском есть - "Європейська історія"
Джозефа Ротшильда там дали ,Елавич по истории Балкан
изд Мегатайп

>Аркан

Ярослав
От Аркан
К Ярослав (23.11.2005 12:39:58)
Дата 23.11.2005 14:08:37

Re: А антикомминтерновский...


>приведу полностью цитату (год 1931) наверно точно догадаетесь кто автор

Догодался;) Ну так я разве спорю? Можно цитатак и про "проклятых панов" надергать при желании.

>к 1933 начались и торговые переговоры - ДО появления германского фактора

Ну и что? В то же время Польша обещала дать 60 дивизий на войну с СССР. А договор - только средство давления на Германию, у них непонятки тогда тоже были.

>ну а сравнивать с чехами... сложно
НО можно. Можно сравнить с ПРибалтикой, с финнами, Венгрией.
>кстати нормальные отношения были с румынами

То то, сами поляки советывали русским уладить отношения с Румынией.

>>>хотя к сожалению в основном опираетесь на советские источники
>>
>>Ну так они по русски:) Английские тексты по сабжу мне практически не попадались.
>
>это лень -))) английских источников по сабжу хватает а уж восточноевропейских -)) по меньшей мере польских югославских валом (не предлагаю венгерских и румынских - попытки их перевода меня практически подкосили -)))

Польские, Югославские не осилю. А к англоязычным по восточной европе отношусь с некоторым недоверием. Разве что в контексте именно отношений с Западом они хороши, но а с точки зрения отношений с СССР, сомнительно, что в англоязычные авторы открыли Америку.

>кстати неплохая серия книг на украинском есть - "Європейська історія"
>Джозефа Ротшильда там дали ,Елавич по истории Балкан
>изд Мегатайп


Украинские можно осилить, если честно за этим направлением не слежу.

Аркан
От Ярослав
К Аркан (23.11.2005 14:08:37)
Дата 23.11.2005 14:25:28

Re: А антикомминтерновский...


>>приведу полностью цитату (год 1931) наверно точно догадаетесь кто автор
>
>Догодался;) Ну так я разве спорю? Можно цитатак и про "проклятых панов" надергать при желании.

это из внутренней переписки а газетных статей можно надергать каких угодно и доказать что угодно мы ж надеюсь не будем уподоблятся "неупоминаемому" -)))
кстати сама переписка в плане этой дисскусии весьма интересна

>>к 1933 начались и торговые переговоры - ДО появления германского фактора
>
>Ну и что? В то же время Польша обещала дать 60 дивизий на войну с СССР. А договор - только средство давления на Германию, у них непонятки тогда тоже были.

у них с немцами непонятки и не прекращались - торговая война шла практически постоянно с небольшими перерывами

>>ну а сравнивать с чехами... сложно
>НО можно. Можно сравнить с ПРибалтикой, с финнами, Венгрией.
>>кстати нормальные отношения были с румынами
>
>То то, сами поляки советывали русским уладить отношения с Румынией.

полностью уладить было сложно - бессарабский вопрос мешал, но торговые, приграничные отношения были вполне нормальными


>>это лень -))) английских источников по сабжу хватает а уж восточноевропейских -)) по меньшей мере польских югославских валом (не предлагаю венгерских и румынских - попытки их перевода меня практически подкосили -)))
>
>Польские, Югославские не осилю. А к англоязычным по восточной европе отношусь с некоторым недоверием. Разве что в контексте именно отношений с Западом они хороши, но а с точки зрения отношений с СССР, сомнительно, что в англоязычные авторы открыли Америку.

зря - американцы получили в свое распоряжение многие восточноевропейские архивы и дают очень интересные данные да и внутриполитические и экономические проблемы ВЕ они рассматривают что ценно со стороны без идеологических штампов


>>кстати неплохая серия книг на украинском есть - "Європейська історія"
>>Джозефа Ротшильда там дали ,Елавич по истории Балкан
>>изд Мегатайп
>

>Украинские можно осилить, если честно за этим направлением не слежу.

присмотритесь - вы же вроде из Севастополя? может у вас еще есть в продаже

>Аркан
С уважением Ярослав
От Аркан
К Ярослав (23.11.2005 14:25:28)
Дата 23.11.2005 14:42:43

Re: А антикомминтерновский...


>>Догодался;) Ну так я разве спорю? Можно цитатак и про "проклятых панов" надергать при желании.
>
>это из внутренней переписки а газетных статей можно надергать каких угодно и доказать что угодно мы ж надеюсь не будем уподоблятся "неупоминаемому" -)))
>кстати сама переписка в плане этой дисскусии весьма интересна

Так сама переписка и указывает, что газетные статьи были зачастую следствием политики. Не зре же Вы этот пример привели.

>
> у них с немцами непонятки и не прекращались - торговая война шла практически постоянно с небольшими перерывами

Тем не менее, долгое время Германию в Польше не считали серьезным противником. Даже во второй поливине 1930-х

>>То то, сами поляки советывали русским уладить отношения с Румынией.
>
>полностью уладить было сложно - бессарабский вопрос мешал, но торговые, приграничные отношения были вполне нормальными.

С этим не спорю, но, возвращаясь к сравнению, в "холодную войну" СССР отлично торговал себе с "загнивающими капиталистами", но политические и идиологические проблемы были.
>зря - американцы получили в свое распоряжение многие восточноевропейские архивы и дают очень интересные данные да и внутриполитические и экономические проблемы ВЕ они рассматривают что ценно со стороны без идеологических штампов

Ну, а что можете порекомендовать?

>>Украинские можно осилить, если честно за этим направлением не слежу.
>
>присмотритесь - вы же вроде из Севастополя? может у вас еще есть в продаже

Я уже давно не там, но намек понял.

>>Аркан
>С уважением
Аркан