От Danilmaster
К PQ
Дата 23.11.2005 15:18:15
Рубрики Современность; ВВС;

Re: РСК "МиГ":...

>РСК "МиГ" планирует заключение сделки по схеме "trade in"


>Странам БСВ, имеющим самолеты МиГ-25 (Ливия, Сирия, Алжир), предложено заменить их по схеме trade in на МиГ-31.

Они что совсем опухли???

С ув.
От PQ
К Danilmaster (23.11.2005 15:18:15)
Дата 23.11.2005 15:25:22

Re: РСК "МиГ":...

>>РСК "МиГ" планирует заключение сделки по схеме "trade in"
>

>>Странам БСВ, имеющим самолеты МиГ-25 (Ливия, Сирия, Алжир), предложено заменить их по схеме trade in на МиГ-31.
>
>Они что совсем опухли???

>С ув.

А чего Вы так напугались? )))
От Danilmaster
К PQ (23.11.2005 15:25:22)
Дата 23.11.2005 15:27:44

Re: РСК "МиГ":...

>А чего Вы так напугались? )))

Я удивился не много.
От А.Никольский
К Danilmaster (23.11.2005 15:18:15)
Дата 23.11.2005 15:22:58

Re: РСК "МиГ":...


>>Странам БСВ, имеющим самолеты МиГ-25 (Ливия, Сирия, Алжир), предложено заменить их по схеме trade in на МиГ-31.
>
>Они что совсем опухли???
+++++
а чего такого? Индийцам это тоже предложили. Другое дело, что вероятность около нуля.

С уважением, А.Никольский
От PQ
К А.Никольский (23.11.2005 15:22:58)
Дата 23.11.2005 15:44:14

Вопрос по МиГ-АТ

>В частности, с ОАЭ прорабатывается вопрос по организации лицензионного производства МиГ-АТ для поставки в третьи страны. По МиГ-АТ есть перспективы в Египте (речь также идет о лицензионном производстве). Предварительные переговоры по этой теме проводятся с Саудовской Аравией.

А насколько это вероятно? Быыло бы конечно здорово.

От А.Никольский
К PQ (23.11.2005 15:44:14)
Дата 23.11.2005 15:48:07

Re: Вопрос по...

Здравствуйте, уважаемый
>>В частности, с ОАЭ прорабатывается вопрос по организации лицензионного производства МиГ-АТ для поставки в третьи страны.
+++++
к сожалению, практически невероятно

По МиГ-АТ есть перспективы в Египте (речь также идет о лицензионном производстве). Предварительные переговоры по этой теме проводятся с Саудовской Аравией.
+++++
тоже самое, увы. С поляками тоже накрылось.

>А насколько это вероятно? Быыло бы конечно здорово.

С уважением, А.Никольский
От PQ
К А.Никольский (23.11.2005 15:48:07)
Дата 23.11.2005 15:52:22

Re: Вопрос по...

>Здравствуйте, уважаемый
>>>В частности, с ОАЭ прорабатывается вопрос по организации лицензионного производства МиГ-АТ для поставки в третьи страны.
>+++++
>к сожалению, практически невероятно

>По МиГ-АТ есть перспективы в Египте (речь также идет о лицензионном производстве). Предварительные переговоры по этой теме проводятся с Саудовской Аравией.
>+++++
>тоже самое, увы. С поляками тоже накрылось.

>>А насколько это вероятно? Быыло бы конечно здорово.
>
>С уважением, А.Никольский

Жалко((
От А.Никольский
К PQ (23.11.2005 15:52:22)
Дата 23.11.2005 16:09:17

Re: Вопрос по...

>
>Жалко((
++++
вот в Алжир, наверное, его можно протолкнуть

С уважением, А.Никольский
От Aer
К А.Никольский (23.11.2005 16:09:17)
Дата 23.11.2005 16:44:01

Ре: Вопрос по...

>>
>>Жалко((
>++++
>вот в Алжир, наверное, его можно протолкнуть

кого, МиГ-31? зачем он им нужен, с крейсерским сверхзвуком? мне кажется для них проще провести модернизацию БРЭО МиГ-25 до современного уровня.

>С уважением, А.Никольский
с уважением, Евгений Гончаров
От Д.Белоусов
К Aer (23.11.2005 16:44:01)
Дата 23.11.2005 20:12:07

Ре: Вопрос по...

>мне кажется для них проще провести модернизацию БРЭО МиГ-25 до современного уровня.

Сколько я помню, у 25-х уже очень скоро истекают ресурсы по планеру. И это серьезно - нагрузки-то там большие.

Поэтомы наши всерьез и не продвигают предложения по их модернизации (в отличие от 21-х и 23-х)

С уважением
От А.Никольский
К Aer (23.11.2005 16:44:01)
Дата 23.11.2005 17:09:16

Ре: Вопрос по...


>кого, МиГ-31? зачем он им нужен, с крейсерским сверхзвуком? мне кажется для них проще провести модернизацию БРЭО МиГ-25 до современного уровня.
+++++
нет, учебный МиГ-АТ


С уважением, А.Никольский
От Said Aminov
К А.Никольский (23.11.2005 17:09:16)
Дата 23.11.2005 18:53:50

В Алжир же планируют с Сушками продать 130 Як - это зе один холдинг ;-) (-)
От А.Никольский
К Said Aminov (23.11.2005 18:53:50)
Дата 23.11.2005 19:04:57

он теперь двуглав:)

одной рукой можно двигать МиГ-АТ, второй - Як-130:)
С уважением, А.Никольский
От Danilmaster
К А.Никольский (23.11.2005 15:22:58)
Дата 23.11.2005 15:24:54

Re: РСК "МиГ":...


>>>Странам БСВ, имеющим самолеты МиГ-25 (Ливия, Сирия, Алжир), предложено заменить их по схеме trade in на МиГ-31.
>>
>>Они что совсем опухли???
>+++++
>а чего такого? Индийцам это тоже предложили. Другое дело, что вероятность около нуля.

Как чего? Они ведь паверняка не новые самоли им построить предлагают? А нам что останется?


С уважением
От А.Никольский
К Danilmaster (23.11.2005 15:24:54)
Дата 23.11.2005 15:35:47

вообще продать нужно все, включая "Кузю" и "Петра"

и все "батоны" тем же китайцам, другое дело, что они не купят, к сожалению
С уважением, А.Никольский
От DIM
К А.Никольский (23.11.2005 15:35:47)
Дата 23.11.2005 17:18:13

Ага и деньги положить в стабфонд

В тему:
"Внешнеторговое сальдо России в январе-октябре 2005г. сложилось положительным и составило 102,9 млрд долл. против 70,3 млрд долл. в январе-октябре 2004г. При этом в январе-октябре 2005г. экспорт превысил импорт более чем в 2 раза.
Профицит федерального бюджета за 10 месяцев 2005 года, составил 896,3 млрд руб. Доходы федерального бюджета за 10 месяцев 2005г. сложились в сумме 4 трлн 148,8 млрд руб., что на 15,3% превышает планируемый объем поступлений на 2005г."
От Исаев Алексей
К А.Никольский (23.11.2005 15:35:47)
Дата 23.11.2005 15:58:53

А почему не купят?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Так-то мысль здравая.

С уважением, Алексей Исаев
От А.Никольский
К Исаев Алексей (23.11.2005 15:58:53)
Дата 23.11.2005 16:07:46

Re: А почему...


>Так-то мысль здравая.
+++++
китайцы, к сожалению, сами разрабатывают свои атомные подлодки, а в качестве учебного авианосца (о том, что они планирует его завести в перспективе 5-10 лет всякие слухи иногда ходят) скорее уж "Варяг" доделают. Хотя есть мнение, что у них вообще нет на ближайшие 10 лет никаких планов по авианосцу.
Петр китайцам тоже вряд ли нужен - как-то не вписывается он в их флот, а ради престижа они деньги тратить не будут, да и стареет он.
С уважением, А.Никольский
От СВАН
К А.Никольский (23.11.2005 15:35:47)
Дата 23.11.2005 15:41:10

Это была ирония, да?

>и все "батоны" тем же китайцам, другое дело, что они не купят, к сожалению
>С уважением, А.Никольский

А то возникла смутная ассоцияация с юмореской, в которой обвинялся кровавый сталинский режим за то, что лётчиков начального периода ВОВ сажали в истребители, уступающие вражеским, - вместо того, чтобы покупать в Германии хорошие, современные истребители...

СВАН
От А.Никольский
К СВАН (23.11.2005 15:41:10)
Дата 23.11.2005 15:47:08

нет, я совершенно серьезно


>А то возникла смутная ассоцияация с юмореской, в которой обвинялся кровавый сталинский режим за то, что лётчиков начального периода ВОВ сажали в истребители, уступающие вражеским, - вместо того, чтобы покупать в Германии хорошие, современные истребители...
++++
даже если выделяемые сейчас средства на Вооруженные силы будут расходоваться рационально, денег на поддержание нормальной, а не номинальной боеготовности всех этих железяк не хватит. Для этого военные расходы надо поднять раза в три. Следовательно - чем иметь пожирающие немалые средства корыта, лучше их продать и начать проектировать новые.

С уважением, А.Никольский
От Danilmaster
К А.Никольский (23.11.2005 15:47:08)
Дата 23.11.2005 15:54:57

Щас придет Exeter он Вам объяснит :))

>даже если выделяемые сейчас средства на Вооруженные силы будут расходоваться рационально, денег на поддержание нормальной, а не номинальной боеготовности всех этих железяк не хватит.

А на новые хватит? Если да, то почему на старые не хватает?


>Для этого военные расходы надо поднять раза в три. Следовательно - чем иметь пожирающие немалые средства корыта, лучше их продать и начать проектировать новые.

Ну да, а проектирование новых вести по принципу ПАК ФА, чем дольше тем лучше! Особенно про авианосец.
Разруха-она в головах (с) не помню чей.
С уважением
От А.Никольский
К Danilmaster (23.11.2005 15:54:57)
Дата 23.11.2005 16:02:56

Re: Щас придет...


>А на новые хватит? Если да, то почему на старые не хватает?
+++++
лучше уж в новые и современные вложиться, пусть на уровне проектирования и отработки отдельных систем, чем тратить бабки на старое 30-летней давности


>Ну да, а проектирование новых вести по принципу ПАК ФА, чем дольше тем лучше! Особенно про авианосец.
++++
нет, и новый авианосец и ПАК ФА надо финансировать нормально, а как только возникнет возможность, начать строить

С уважением, А.Никольский
От Андрей
К А.Никольский (23.11.2005 16:02:56)
Дата 23.11.2005 20:37:01

Это несерьезно


>>А на новые хватит? Если да, то почему на старые не хватает?
>+++++
>лучше уж в новые и современные вложиться, пусть на уровне проектирования и отработки отдельных систем, чем тратить бабки на старое 30-летней давности

Ну хорошо разрежете вы Кузю на металл, или продадите. Пока построите новый, сколько лет пройдет? 10? 15? 20? А скажите что будет с летным составом подготовленным для полетов с палубы? Они к тому времени уже на пенсию выйдут. Это значит надо будет новых учить. Кто их будет учить, летчиков-то летавших с палубы не будет.

А как учить, чему? Базы-то нет! Нет тактических наработок по применению палубной авиации, нет оперативных наработок как вообще применять подобные соединения, в конце концов не будет флотоводцев способных управляться с АУГ. В конце концов опять начнут спорить что лучше "вертикалка" и нормальный палубник на авианосце.

Нет уж. Пусть лучше ходит, в походы, на учения, командование и личный состав накапривают опыт, а там глядишь и действительно новый АВ построят.

>>Ну да, а проектирование новых вести по принципу ПАК ФА, чем дольше тем лучше! Особенно про авианосец.
>++++
>нет, и новый авианосец и ПАК ФА надо финансировать нормально, а как только возникнет возможность, начать строить

Вы не пробовали до постройки нового дома снести старый, а потом, пока не построите новый, жить на вокзале?

То что вы предлагаете, именно так и выглядит.

>С уважением, А.Никольский
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От А.Никольский
К Андрей (23.11.2005 20:37:01)
Дата 23.11.2005 21:27:11

Re: Это несерьезно


>Вы не пробовали до постройки нового дома снести старый, а потом, пока не построите новый, жить на вокзале?
+++++
есть ли этот "старый дом" или это одни иллюзии? Честно говоря, не знаю.

С уважением, А.Никольский
От Андрей
К А.Никольский (23.11.2005 21:27:11)
Дата 23.11.2005 23:06:29

Re: Это несерьезно


>>Вы не пробовали до постройки нового дома снести старый, а потом, пока не построите новый, жить на вокзале?
>+++++
>есть ли этот "старый дом" или это одни иллюзии? Честно говоря, не знаю.

Даже это "старая облупленная халупа" ломать ее до того как построите "загородный коттедж с евроремонтом" думаю не стоит. А то рискуете никогда больше не выбраться с вокзала.

>С уважением, А.Никольский
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Дмитрий Алферьев
К Андрей (23.11.2005 20:37:01)
Дата 23.11.2005 21:13:10

Re: Это несерьезно

>А как учить, чему? Базы-то нет! Нет тактических наработок по применению палубной авиации, нет оперативных наработок как вообще применять подобные соединения, в конце концов не будет флотоводцев способных управляться с АУГ. В конце концов опять начнут спорить что лучше "вертикалка" и нормальный палубник на авианосце.

А ничего этого и нет ИМХО. Есть толи 9 толи 13 пилотов которые умеют взлетать и садиться на палубу. Делают они это довольно редко. Возможно еще умеют немножко воздушный бой вести, если не забыли.

Я не сторонник все порезать и/или продать, но ситуация там вроде очень плачевная... как везде впрочем.
От Андрей
К Дмитрий Алферьев (23.11.2005 21:13:10)
Дата 23.11.2005 23:20:02

Re: Это несерьезно

>>А как учить, чему? Базы-то нет! Нет тактических наработок по применению палубной авиации, нет оперативных наработок как вообще применять подобные соединения, в конце концов не будет флотоводцев способных управляться с АУГ. В конце концов опять начнут спорить что лучше "вертикалка" и нормальный палубник на авианосце.
>
>А ничего этого и нет ИМХО. Есть толи 9 толи 13 пилотов которые умеют взлетать и садиться на палубу. Делают они это довольно редко. Возможно еще умеют немножко воздушный бой вести, если не забыли.

Эти люди есть. Их немного, но если выделить деньги на боевую подготовку они будут летать и садиться на палубу значительно чаще, а может и доведут авиагруппу Кузи до полного штата. Насчет их умения вести бой я бы не беспокоился, там люди имеют по 2000 часов налета.

Есть адмиралы которые применяли АВ пусть на учениях, но живой, в металле, а не просто прочитавшие в книжках как это в принципе должно выглядеть.

>Я не сторонник все порезать и/или продать, но ситуация там вроде очень плачевная... как везде впрочем.

Да плачевная. Но если продать Кузю, то в следующий раз, если будет следующий раз, опять придется начинать все с начала, опыт добытый потом и кровью стотен и тысяч людей будет утрачен. Да в конце концов будут выброшены на ветер немалые деньги потраченные на авианосец.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Danilmaster
К А.Никольский (23.11.2005 16:02:56)
Дата 23.11.2005 16:15:09

Re: Щас придет...

>лучше уж в новые и современные вложиться, пусть на уровне проектирования и отработки отдельных систем, чем тратить бабки на старое 30-летней давности

А как это будет коррелироваться с этим: http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1140821.htm ??


>нет, и новый авианосец и ПАК ФА надо финансировать нормально, а как только возникнет возможность, начать строить

См п.1

С уважением
От А.Никольский
К Danilmaster (23.11.2005 16:15:09)
Дата 23.11.2005 17:10:26

Re: Щас придет...


>А как это будет коррелироваться с этим: http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1140821.htm ??
+++++
на разработку ряда важных железяк денег уже вполне хватает. На массовые закупки - нет ни денег, ни системы этих закупок.

С уважением, А.Никольский
От Danilmaster
К А.Никольский (23.11.2005 17:10:26)
Дата 23.11.2005 17:27:23

Re: Щас придет...

>на разработку ряда важных железяк денег уже вполне хватает. На массовые закупки - нет ни денег, ни системы этих закупок.

А при чем здесь массовые закупки? Мы вроде речь вели о том что в наличии есть. А с Ваших слов получается так: у нас есть Пассат с убитым мотором ремонт которого стоит 1000 у е, давайте продадим его соседу и будем ездить на метро пока не накопим на S-class в 221 кузове. Только пока копить будем, ездить разучимся.

С уважением.
От Андрей Сергеев
К А.Никольский (23.11.2005 16:02:56)
Дата 23.11.2005 16:11:00

Re: Щас придет...

Приветствую, уважаемый А.Никольский!

>лучше уж в новые и современные вложиться, пусть на уровне проектирования и отработки отдельных систем, чем тратить бабки на старое 30-летней давности

Это фантастика :)

>нет, и новый авианосец и ПАК ФА надо финансировать нормально, а как только возникнет возможность, начать строить

А это уже фэнтези :)))

С уважением, А.Сергеев
От Андрей Сергеев
К СВАН (23.11.2005 15:41:10)
Дата 23.11.2005 15:46:45

Нет, отражение реального состояния дел

Приветствую, уважаемый СВАН!

Альтернатива - ржавение и разворовывание всего этого добра у причальных стенок без толку и пользы.

С уважением, А.Сергеев
От Draken
К Андрей Сергеев (23.11.2005 15:46:45)
Дата 23.11.2005 16:28:58

Ага, точно

Здравствуйте!

>Альтернатива - ржавение и разворовывание всего этого добра у причальных стенок без толку и пользы.

Лучше мы продадим оружие аггресивной тоталитарной стране на собственной границе, чем сами его используем. Предлагаю другую программу - восточная Сибирь продается Китаю по цене десять центов за квадратный километр, западная Сибирь становится протекторатом Китая, а европейская Россия превращается в конфедерацию удельных княжеств. Вообще-то России армия нужна сейчас, а не в отдаленном транспланетном будущем.

>С уважением, А.Сергеев
С уважением, Draken
От А.Никольский
К Draken (23.11.2005 16:28:58)
Дата 23.11.2005 17:08:42

КНР угрозы России не представляет

поскольку ее интересы с российскими пересекаются весьма слабо
С уважением, А.Никольский
От Draken
К А.Никольский (23.11.2005 17:08:42)
Дата 23.11.2005 19:38:52

Абсолютно не так

Здравствуйте!

>поскольку ее интересы с российскими пересекаются весьма слабо

Китаю нужны ресурсы, так что он будет пытаться отторгнуть восточную, а возможно и западную, Сибирь. У России просто нет заметных интересов на ДВ кроме торговли с КНР (пока самим китайцам это надо), потому вроде как интересы и не пересекаются.

>С уважением, А.Никольский
С уважением, Draken
От А.Никольский
К Draken (23.11.2005 19:38:52)
Дата 23.11.2005 20:42:11

Re: Абсолютно не...


>Китаю нужны ресурсы, так что он будет пытаться отторгнуть восточную, а возможно и западную, Сибирь.
++++
в случае попытки "отторгнуть" он получит головешки, а не ресурсы, которые ему действительно нужны (но критическим не являются). Из Австралии Китай получает побольше ресурсов.
С уважением, А.Никольский
От Draken
К А.Никольский (23.11.2005 20:42:11)
Дата 23.11.2005 21:18:46

Re: Головешки

Здравствуйте!

>в случае попытки "отторгнуть" он получит головешки, а не ресурсы, которые ему действительно нужны (но критическим не являются). Из Австралии Китай получает побольше ресурсов.

Ядерная дубинка скоро сгниет. Насчет Австралии просто неправда. Короче, "сибирский кризис" точно будет.

>С уважением, А.Никольский
С уважением, Draken
От Андрей Сергеев
К Draken (23.11.2005 16:28:58)
Дата 23.11.2005 16:50:17

Re: Ага, точно

Приветствую, уважаемый Draken!

>Лучше мы продадим оружие аггресивной

Факты китайской агрессии за последние 20-лет в студию, pls.

>тоталитарной стране

А кого это волнует? С тоталитарными странами торговали все и всегда.

>на собственной границе, чем сами его используем.

Мы его использовать не можем.

>Предлагаю другую программу - восточная Сибирь продается Китаю по цене десять центов за квадратный километр,

И так возьмет рано или поздно, забесплатно.

>западная Сибирь становится протекторатом Китая, а европейская Россия превращается в конфедерацию удельных княжеств.

Это наши реальные перспективы.

>Вообще-то России армия нужна сейчас, а не в отдаленном транспланетном будущем.

Вообще-то России армия сейчас не нужна. Хотя бы потому, что никто сейчас не знает, что с этой армией делать.

С уважением, А.Сергеев
От Draken
К Андрей Сергеев (23.11.2005 16:50:17)
Дата 23.11.2005 19:35:39

Re: Ага

>Приветствую, уважаемый Дракен!
Здравствуйте!

>Факты китайской агрессии за последние 20-лет в студию, pls.

Чушь, извините. Последние 20 лет к следующим 20-ти отношения не имеют в плане агрессивных планов, в связи с радикальными переменами в политике и экономике.

>А кого это волнует? С тоталитарными странами торговали все и всегда.

Не все и не всегда, это во-первых. Пожалуйста, без лозунгов. Торговля с тоталитарными странами, представлявшими прямую угрозу продавцам, очень часто плохо кончается.

>Мы его использовать не можем.

Тогда Россия будет уничтожена, или сама развалится.

>И так возьмет рано или поздно, забесплатно.

Тогда Россия не имеет права на существование. Государство, которе не может даже защитить собственную территорию, никому не нужно.

>Это наши реальные перспективы.

Это не перспективы. Если ситуация станет такой, то дело кончится войной, а отнюдь не мирным развалом 91-го.

>Вообще-то России армия сейчас не нужна. Хотя бы потому, что никто сейчас не знает, что с этой армией делать.

У России есть враги, и нужна армия, чтобы защищаться (если Россия все-таки государство, а не пятно на карте). Если кто-то не знает что ему делать с головой, голову надо отрубить?

>С уважением, А.Сергеев
С уважением, Draken
От Андрей Сергеев
К Draken (23.11.2005 19:35:39)
Дата 23.11.2005 20:11:26

Re: Ага

Приветствую, уважаемый Дракен!

>>Факты китайской агрессии за последние 20-лет в студию, pls.
>
>Чушь, извините. Последние 20 лет к следующим 20-ти отношения не имеют в плане агрессивных планов, в связи с радикальными переменами в политике и экономике.

Ну тогда агрессивной можно назвать любую страну - мало ли, какие там "тараканы" заведутся через 20 лет? :)

>>А кого это волнует? С тоталитарными странами торговали все и всегда.
>
>Не все и не всегда, это во-первых. Пожалуйста, без лозунгов. Торговля с тоталитарными странами, представлявшими прямую угрозу продавцам, очень часто плохо кончается.

А с нетоталитарными? Югославия в свое время неплохо с США торговала, да и Ирак тоже...

>>Мы его использовать не можем.
>
>Тогда Россия будет уничтожена, или сама развалится.

Совершенно верно.

>>И так возьмет рано или поздно, забесплатно.
>
>Тогда Россия не имеет права на существование. Государство, которе не может даже защитить собственную территорию, никому не нужно.

Тоже абсолютно верно.

>>Это наши реальные перспективы.
>
>Это не перспективы. Если ситуация станет такой, то дело кончится войной, а отнюдь не мирным развалом 91-го.

Ну, промежуточные стадии, кот. описываете Вы, я опустил :)

>>Вообще-то России армия сейчас не нужна. Хотя бы потому, что никто сейчас не знает, что с этой армией делать.
>
>У России есть враги, и нужна армия, чтобы защищаться (если Россия все-таки государство, а не пятно на карте). Если кто-то не знает что ему делать с головой, голову надо отрубить?

Наше руководство считает иначе. Врагов по его мнению у нас нет, за исключением расплывчатого "международного терроризьма", борьба с которым, как ни крути - полицейская задача. Из этого и многого другого мы видим, что армия, как инструмент силовой внешней политики, нашей правящей элите не нужна.

С уважением, А.Сергеев
От Draken
К Андрей Сергеев (23.11.2005 20:11:26)
Дата 23.11.2005 20:27:56

Re: Ага

>Приветствую, уважаемый Draken!
Здравствуйте!

>Ну тогда агрессивной можно назвать любую страну - мало ли, какие там "тараканы" заведутся через 20 лет? :)

В Китае политические и экономические изменения произошли весьма однозначные, так что поводов для смеха тут нет.

>А с нетоталитарными? Югославия в свое время неплохо с США торговала, да и Ирак тоже...

Вот для США торговли с ними плохо и кончилась. До сих пор чистят Саддамовы конюшни.

>Совершенно верно.

Только когда Россия развалится, всему миру придется раскапывать это болото, что мягко говоря не лучший вариант. И само население России никуда не денется, жить то надо все равно.

>Наше руководство считает иначе. Врагов по его мнению у нас нет, за исключением расплывчатого "международного терроризьма", борьба с которым, как ни крути - полицейская задача. Из этого и многого другого мы видим, что армия, как инструмент силовой внешней политики, нашей правящей элите не нужна.

"Правящая элита" понятие эфемерное, и ее взгляды Россию от врагов не избавят. "Силовая внешняя политика" тут как раз не при чем, дело в политике внутренней.

>С уважением, А.Сергеев
С уважением, Draken
От Андрей Сергеев
К Draken (23.11.2005 20:27:56)
Дата 23.11.2005 20:46:47

Re: Ага

Приветствую, уважаемый Draken!

>>Ну тогда агрессивной можно назвать любую страну - мало ли, какие там "тараканы" заведутся через 20 лет? :)
>
>В Китае политические и экономические изменения произошли весьма однозначные, так что поводов для смеха тут нет.

Вы считаете, что кто-то от этого застрахован? :)

>>А с нетоталитарными? Югославия в свое время неплохо с США торговала, да и Ирак тоже...
>
>Вот для США торговли с ними плохо и кончилась. До сих пор чистят Саддамовы конюшни.

А для них, по той же логике - торговля с США. Медаль имеет две стороны.

>Только когда Россия развалится, всему миру придется раскапывать это болото, что мягко говоря не лучший вариант. И само население России никуда не денется, жить то надо все равно.

Это проблемы всего мира и населения России. Которые, может быть, когда-то будут. Кого из принимающих реальные решения интересуют столь абстрактные понятия? :)

>"Правящая элита" понятие эфемерное, и ее взгляды Россию от врагов не избавят. "Силовая внешняя политика" тут как раз не при чем, дело в политике внутренней.

"Правящая элита" - понятие реальное, ее взгляды и решения определяют политику России, как внешнюю, так и внутреннюю. Ваше, мое или кого-то-еще-из-форумчан мнение относительно существования врагов на эти взгляды и решения ни малейшего влияния не оказывают.
Кстати, армия - таки - это инструмент силовой внешней политики, силовой внутренней политикой занимается МВД, несиловой внешней - МИД а несиловой внутренней - все прочие :)

С уважением, А.Сергеев
От Draken
К Андрей Сергеев (23.11.2005 20:46:47)
Дата 23.11.2005 21:17:14

Re: Ага

>Приветствую, уважаемый Draken!

>Вы считаете, что кто-то от этого застрахован? :)

В каком смысле? От Китая никто не застрахован, а Россия - больше всех. А вот от таких экономических перемен Россия застрахована лет на 40-50.

>А для них, по той же логике - торговля с США. Медаль имеет две стороны.

Для тоталитарных режмов медаль сторон не имеет, так как они всегда плохо кончают.

>Это проблемы всего мира и населения России. Которые, может быть, когда-то будут. Кого из принимающих реальные решения интересуют столь абстрактные понятия? :)

Мы тут же не осбуждаем план выступления Путина на конференции. Проблемы стоит обушздать потому, что они будут не зависимо от решений, принимаыемых нынешним (и, скорее всего, будущим) правительством.

>"Правящая элита" - понятие реальное, ее взгляды и решения определяют политику России, как внешнюю, так и внутреннюю. Ваше, мое или кого-то-еще-из-форумчан мнение относительно существования врагов на эти взгляды и решения ни малейшего влияния не оказывают.

Ее взгляды определяет концепция "вельможного безделия" или "доктрина Примакова". То есть решения она как раз не принимает.

>Кстати, армия - таки - это инструмент силовой внешней политики, силовой внутренней политикой занимается МВД, несиловой внешней - МИД а несиловой внутренней - все прочие :)

ВВ занимаются силовой внутренней политикой до определенной стадии. В случае вторжения внутренней политикой приходится заниматься армии.

>С уважением, А.Сергеев
С уважением, Draken
От Андрей Сергеев
К Draken (23.11.2005 21:17:14)
Дата 23.11.2005 21:35:20

Re: Ага

Приветствую, уважаемый Draken!

>>Вы считаете, что кто-то от этого застрахован? :)
>
>В каком смысле? От Китая никто не застрахован, а Россия - больше всех. А вот от таких экономических перемен Россия застрахована лет на 40-50.

В смысле агрессивности - Вы ведь с этого начали? :)

>>А для них, по той же логике - торговля с США. Медаль имеет две стороны.
>
>Для тоталитарных режмов медаль сторон не имеет, так как они всегда плохо кончают.

"Не всегда"(С) Но речь-то не об этом.

>>Это проблемы всего мира и населения России. Которые, может быть, когда-то будут. Кого из принимающих реальные решения интересуют столь абстрактные понятия? :)
>
>Мы тут же не осбуждаем план выступления Путина на конференции. Проблемы стоит обушздать потому, что они будут не зависимо от решений, принимаыемых нынешним (и, скорее всего, будущим) правительством.

Считаете, что стоит - обуздывайте. Флаг Вам в руки.

>>"Правящая элита" - понятие реальное, ее взгляды и решения определяют политику России, как внешнюю, так и внутреннюю. Ваше, мое или кого-то-еще-из-форумчан мнение относительно существования врагов на эти взгляды и решения ни малейшего влияния не оказывают.
>
>Ее взгляды определяет концепция "вельможного безделия" или "доктрина Примакова". То есть решения она как раз не принимает.

Тем не менее даже на это непринятие решений никто тут влияния не оказывает :)

>>Кстати, армия - таки - это инструмент силовой внешней политики, силовой внутренней политикой занимается МВД, несиловой внешней - МИД а несиловой внутренней - все прочие :)
>
>ВВ занимаются силовой внутренней политикой до определенной стадии. В случае вторжения внутренней политикой приходится заниматься армии.

В случае вторжения, как и во всех прочих, армия занимается выполнением приказов политического руководства, не более того.

С уважением, А.Сергеев
От Draken
К Андрей Сергеев (23.11.2005 21:35:20)
Дата 23.11.2005 21:50:12

Re: Ага

Здравствуйте!

>Считаете, что стоит - обуздывайте. Флаг Вам в руки.

ОК. Флаг только какой :))) ?

С уважением, Draken
От Андрей Сергеев
К Draken (23.11.2005 21:50:12)
Дата 24.11.2005 09:42:35

Любой по Вашему выбору :) (-)
От Draken
К Андрей Сергеев (24.11.2005 09:42:35)
Дата 25.11.2005 19:53:34

Тогда сине-бело-зелено-красный в крапинку :))) (-)
От PQ
К Danilmaster (23.11.2005 15:24:54)
Дата 23.11.2005 15:26:58

Re: РСК "МиГ":...


>>>>Странам БСВ, имеющим самолеты МиГ-25 (Ливия, Сирия, Алжир), предложено заменить их по схеме trade in на МиГ-31.
>>>
>>>Они что совсем опухли???
>>+++++
>>а чего такого? Индийцам это тоже предложили. Другое дело, что вероятность около нуля.
>
>Как чего? Они ведь паверняка не новые самоли им построить предлагают? А нам что останется?

Пусть лучше продадут часть техники с баз хранения. Это лучше чем ее растащат на месте.


>С уважением
От Danilmaster
К PQ (23.11.2005 15:26:58)
Дата 23.11.2005 15:29:25

Re: РСК "МиГ":...

>Пусть лучше продадут часть техники с баз хранения. Это лучше чем ее растащат на месте.


А мне казалось что лучше-это немного по-другому :)

С уважением
От PQ
К Danilmaster (23.11.2005 15:29:25)
Дата 23.11.2005 15:36:04

Re: РСК "МиГ":...

>>Пусть лучше продадут часть техники с баз хранения. Это лучше чем ее растащат на месте.
>

>А мне казалось что лучше-это немного по-другому :)

>С уважением

Вы о модернизации для наших ВВС? Так и я за это. Но... с нынешними, мы врядли этого дождемся.
От А.Никольский
К Danilmaster (23.11.2005 15:29:25)
Дата 23.11.2005 15:34:29

Re: РСК "МиГ":...


>А мне казалось что лучше-это немного по-другому :)
++++
лучше, конечно, продать, пока не сгнили совсем. Тем более что даже в лучшем случае купят совсем немного. Но это, думаю, малореально. Думаю, была реальная возможность впарить этот ероплан китайцам в середине 90-х, но она безвозвратно упущена.

С уважением, А.Никольский