От Евгений Путилов
К All
Дата 23.11.2005 17:48:34
Рубрики Армия; Локальные конфликты;

Азиатские аналитики ставят на победу Китая над США в возможной войне

Доброго здравия!
Выпало время почитать интернет. Много поводов посмеяться.



Азиатские политики, дипломаты и аналитики не верят в победу США над Китаем в случае начала войны между двумя странами. Как сообщает издание Insight, большинство официальных лиц давали подобные комментарии на условиях анонимности. С публичным заявлением выступил только губернатор Токио Синтаро Исихара, передает Газета.ру.

«Если напряжение в отношениях между США и Китаем возрастет, и каждая сторона пустит в ход оружие, не обязательно ядерное, то Америка не сможет победить, так как должна будет придерживаться принципов гражданского общества, ценящего человеческую жизнь», - заявил Исихара.

По его словам, американские сухопутные войска, за исключением морских пехотинцев, «крайне некомпетентны», и они не смогут оказать сопротивление миллионам китайских солдат, готовых умереть в бою с американцами. По прогнозам Исихары, после гибели двух тысяч военных командование США будет вынуждено капитулировать.

www.bloter.ru

Я думаю, что г-н Исихара зря отказался от возможности высказывать свое мнение по этому вопросу анонимно, как другие "аналитики".
С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Iva
К Евгений Путилов (23.11.2005 17:48:34)
Дата 25.11.2005 18:04:28

Китаю даже в мирное время не хватает ресурсов, а уж в военное

Привет!

когда море будут контролировать американцы, им совсем будет плохо без нефти и металла.


Владимир
От Zamir Sovetov
К Iva (25.11.2005 18:04:28)
Дата 26.11.2005 06:12:36

Re: Китаю даже...

> когда море будут контролировать американцы, им совсем будет плохо без нефти и металла.

А с Севера тоже будут АУГ? :))
От Iva
К Zamir Sovetov (26.11.2005 06:12:36)
Дата 28.11.2005 11:13:53

Re: Китаю даже...

Привет!
>> когда море будут контролировать американцы, им совсем будет плохо без нефти и металла.
>
>А с Севера тоже будут АУГ? :))

А там одна-две жд ветки и один ( и то в перспективе) нефтепровод.

Но даже все если это будет работать на полную мощность - поставок железа и руды из Австралии, Бразилии и США это не заменит. И нефть по морю - тоже.


Владимир
От Zamir Sovetov
К Iva (28.11.2005 11:13:53)
Дата 28.11.2005 15:49:05

пойдём другим путём

>>> когда море будут контролировать американцы, им совсем будет плохо без нефти и металла.
>> А с Севера тоже будут АУГ? :))
> А там одна-две жд ветки и один ( и то в перспективе) нефтепровод.

У российских военных дорожников есть опыт 1945 года :-)

> Но даже все если это будет работать на полную мощность - поставок железа и руды из Австралии, Бразилии и США это не заменит. И нефть по морю - тоже.

Вопрос - а которая часть из этих поставок обратно же и возвращается в виде готовых изделий? Экономика КНР мобилизационная или нет? В случае блокады существенно пострадает экспортный сектор, из-за уменьшения импортаи перенапровления сохранившегося в ВПК. Не торговать же с противником? :-)
От Iva
К Zamir Sovetov (28.11.2005 15:49:05)
Дата 28.11.2005 17:17:06

Re: пойдём другим...

Привет!

>Вопрос - а которая часть из этих поставок обратно же и возвращается в виде готовых изделий? Экономика КНР мобилизационная или нет? В случае блокады существенно пострадает экспортный сектор, из-за уменьшения импортаи перенапровления сохранившегося в ВПК. Не торговать же с противником? :-)

Основной потребитель железа - строительство. Оно, конечно сократиться, но не сильно :-(, скорее перейдет в другую форму -ремонт.
По нефти - тоже не думаю, что в экспорт она уходит. Будет другая структура перевозок, но объем не меньше мирного времени.


Владимир
От Rwester
К Iva (28.11.2005 11:13:53)
Дата 28.11.2005 11:59:30

ветка на Китай планируется..

Здравствуйте!

..будут строить не то нефтепровод, не то продуктопровод.

Рвестер, с уважением
От Iva
К Rwester (28.11.2005 11:59:30)
Дата 28.11.2005 14:36:49

Знаю, но одна ветка Китай не спасет, даже если по ней (

Привет!

(по китайской части) не будут долбить КР.

Владимир
От Евгений Путилов
К Rwester (28.11.2005 11:59:30)
Дата 28.11.2005 13:14:46

Ugu, ot Nahodki :-) (-)
От Гриша
К Zamir Sovetov (26.11.2005 06:12:36)
Дата 26.11.2005 08:11:56

С севера дикие монгольские орды (-)
От Червяк
К Гриша (26.11.2005 08:11:56)
Дата 28.11.2005 10:43:01

Re: Именно там Буш был на днях.Видимо о блокаде договаривался (-) :-) (-)
От Zamir Sovetov
К Гриша (26.11.2005 08:11:56)
Дата 26.11.2005 18:52:34

рад за ваше знание географии :)) (-)
От Суровый
К Евгений Путилов (23.11.2005 17:48:34)
Дата 25.11.2005 06:45:53

А если ссеръёзно.. сколько сможет продержаться китай после уничтожения плотин и

ирригациннной системы? кушать чего будут?
От Rwester
К Суровый (25.11.2005 06:45:53)
Дата 25.11.2005 12:59:23

Re:

Здравствуйте!

+ блокада по морю.

Рвестер, с уважением
От amyatishkin
К Rwester (25.11.2005 12:59:23)
Дата 26.11.2005 11:05:10

Кто кого будет блокировать? (-)
От selioa
К Суровый (25.11.2005 06:45:53)
Дата 25.11.2005 12:48:35

Re: А если ссеръёзно..

Китай уже воевал с Америкой. На территории Кореи. Чем дело закончилось - известно всем. Только вот сегодня его возможности гораздо более стали.
От Random
К selioa (25.11.2005 12:48:35)
Дата 25.11.2005 13:19:56

Re: А если...

>Китай уже воевал с Америкой. На территории Кореи. Чем дело закончилось - известно всем. Только вот сегодня его возможности гораздо более стали.

Китай и с Вьетнамом воевал. В отличии от Кореи - водиночку. Чем закончилось? Это к слову.
Объективные возможности Китая на сегодня неясны. Основные вопросы по ним:
- Способность противодействовать американским АУГ?
- Возможности ПВО и ПРО?
- Способность наносить удары по американским военным базам в ЮВА, в т.ч. вновь создаваемым?
- Способность наносить удары по территории США?
- Внутренняя стабильность в условиях коллапса финансовой системы, экономической блокады, порушенной инфраструктуры, продовольственного кризиса?

По возможностям США тоже, кстати, можно вопросов накидать.
От selioa
К Random (25.11.2005 13:19:56)
Дата 25.11.2005 15:02:56

Re: А если...

http://news.metromir.com/print_news/17788/

Из своего поражения Китай сделал многоплановые выводы. Прежде всего события февраля -марта 1979 года послужили тычком к модернизации его армии, хотя Китай при этом не отказался от маоцзэдуновской концепции "народной войны". В дальнейшем он развернулся к добрососедству с Вьетнамом, проделал немалую работу по демаркации границы, по восстановлению торгово-экономических, партийных и прочих связей. Китайско-вьетнамское сотрудничество успешно развивается. Война отрезвила руководство КНР, помогла ему взглянуть на вещи более объективно.
От Евгений Путилов
К selioa (25.11.2005 15:02:56)
Дата 28.11.2005 13:17:04

Re: А если...

>Война отрезвила руководство КНР, помогла ему взглянуть на вещи более объективно.

:-)))))
От Александр Жмодиков
К Евгений Путилов (23.11.2005 17:48:34)
Дата 24.11.2005 15:13:09

Ох уж эти аналитики

>По его словам, американские сухопутные войска, за исключением морских пехотинцев, «крайне некомпетентны», и они не смогут оказать сопротивление миллионам китайских солдат, готовых умереть в бою с американцами. По прогнозам Исихары, после гибели двух тысяч военных командование США будет вынуждено капитулировать.

По какому поводу будет война? Где будут проходить военные действия? Где доблестная китайская пехота сможет добраться в боеспособном виде до морских пехотинцев США?
От МиГ-31
К Александр Жмодиков (24.11.2005 15:13:09)
Дата 25.11.2005 04:06:14

Re: Ох уж...


>По какому поводу будет война?
По поводу перепроизводства мануфактуры в КНР.
Где будут проходить военные действия?
В КНР. При попытке продельпонтить китайское руководство мало ли за что.

Где доблестная китайская пехота сможет добраться в боеспособном виде до морских пехотинцев США?

С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Сергей Зыков
К МиГ-31 (25.11.2005 04:06:14)
Дата 25.11.2005 06:27:21

Re: Ох уж...

> Где доблестная китайская пехота сможет добраться в боеспособном виде до морских пехотинцев США?

ну ета - Тайвань. Пятница, самое время расписать пульку альтернативку. :)
От Llandaff
К Александр Жмодиков (24.11.2005 15:13:09)
Дата 24.11.2005 15:39:05

В компьютерной игре Battlefield 2


>По какому поводу будет война? Где будут проходить военные действия? Где доблестная китайская пехота сможет добраться в боеспособном виде до морских пехотинцев США?

С поводом там нет ясности - но из набора карт следует, что морпеховый expeditionary force (как это правильно перевести?) наступает на Китай с территории России, примерно вдоль побережья.

Замечательная игрушка, кстати :)
От Игорь Куртуков
К Евгений Путилов (23.11.2005 17:48:34)
Дата 23.11.2005 18:37:58

Аргументация слабая.

> то Америка не сможет победить

Отсюда не следует, что Китай сможет.

> так как должна будет придерживаться принципов гражданского общества, ценящего человеческую жизнь

Вообще-то, если амерканцев действительно заденут за живое, то Гитлер нам ангелом покажется.

> они не смогут оказать сопротивление миллионам китайских солдат, готовых умереть в бою с американцами.

Главное-то не умереть, а убить противника.

> По прогнозам Исихары, после гибели двух тысяч военных командование США будет вынуждено капитулировать.

В Ираке уже погибло более 2000.

>Я думаю, что г-н Исихара зря отказался от возможности высказывать свое мнение по этому вопросу анонимно, как другие "аналитики".

Да.
От СОР
К Игорь Куртуков (23.11.2005 18:37:58)
Дата 24.11.2005 00:36:39

Re: Аргументация слабая.


>Вообще-то, если амерканцев действительно заденут за живое, то Гитлер нам ангелом покажется.


Да как бы они скоро Гитлера переплюнут. Единственное, что их удерживает это то самое живое которое могут сильно задеть.
От Андю
К Игорь Куртуков (23.11.2005 18:37:58)
Дата 23.11.2005 19:19:04

Ре: Аргументация слабая.

Приветствую !

>Вообще-то, если амерканцев действительно заденут за живое, то Гитлер нам ангелом покажется.

Не первый уже раз вы это пишите, ув. Игорь. :-)

А почему вы так думаете ? Просто интересно, никаких задних мыслей у меня нет. Merci en avance.

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Евгений Путилов
К Андю (23.11.2005 19:19:04)
Дата 23.11.2005 19:44:29

Ре: Аргументация слабая.

Не могу пока обосновать убедительно, но последние три года (аккурат с операции в Афганистане) у меня есть мысль, что США вплотную находятся у той черты, за которой они будут способны применить ТЯО для достижения вполне локальных политических результатов. Может, просто креститься надо, когда кажется :-)
От А.Никольский
К Евгений Путилов (23.11.2005 19:44:29)
Дата 23.11.2005 20:00:03

Ре: Аргументация слабая.


>Не могу пока обосновать убедительно, но последние три года (аккурат с операции в Афганистане) у меня есть мысль, что США вплотную находятся у той черты, за которой они будут способны применить ТЯО для достижения вполне локальных политических результатов. Может, просто креститься надо, когда кажется :-)
+++
так ради этого они и собирались вполне официально разработать специальныый проникающий ядерный боеприпас (недавно эти потуги отменены)

С уважением, А.Никольский
От Nur
К А.Никольский (23.11.2005 20:00:03)
Дата 28.11.2005 15:45:28

Ре: Аргументация слабая.


>>Не могу пока обосновать убедительно, но последние три года (аккурат с операции в Афганистане) у меня есть мысль, что США вплотную находятся у той черты, за которой они будут способны применить ТЯО для достижения вполне локальных политических результатов. Может, просто креститься надо, когда кажется :-)
>+++
>так ради этого они и собирались вполне официально разработать специальныый проникающий ядерный боеприпас (недавно эти потуги отменены)

>С уважением, А.Никольский

все бы хорошо, да только одна часть мира обделается, а другая ... им тогда точно терять будет нефига.
как говориться - дайте повод
От Игорь Куртуков
К Андю (23.11.2005 19:19:04)
Дата 23.11.2005 19:36:57

Ре: Аргументация слабая.

>А почему вы так думаете ?

Это у меня не мысль, а ощущение. Американцы внутренне, под шелухой цивилизации, люди довольно жестокие. Если их реально заденут за живое, то будет хорошее оправдание, чтобы эту шелуху откинуть. Кроме того их общество упрямо, как Рим времен поздней республики, они легко ведутся на соблазн патриотического мифа, их много и у них пока еще мощная экономика.
От Евгений Путилов
К Игорь Куртуков (23.11.2005 18:37:58)
Дата 23.11.2005 19:10:28

Интересно, если б Лужков начал прогнозировать поражение США в войне с Ираном, то

какая б у него была аргументация? :-) мэр Токио явно неубедителен,но ЮрМихалч бы завернул что-нибудь эдакое
От Nicky
К Евгений Путилов (23.11.2005 17:48:34)
Дата 23.11.2005 18:36:04

японцы опять думают что США слишком мягки чтобы воевать... (-)
От Ulanov
К Евгений Путилов (23.11.2005 17:48:34)
Дата 23.11.2005 18:23:26

Забавно...

> По прогнозам Исихары, после гибели двух тысяч военных командование США будет вынуждено капитулировать.

Что в Ираке число погибших как раз недавно за 2000 перевалило - а зеленого знамени над Белым Домом как-то не разглядеть:)))
От Alex Medvedev
К Ulanov (23.11.2005 18:23:26)
Дата 23.11.2005 21:45:58

Важны не сами потери, а темп потерь

одно дело 2000 за два года и другое дело 2000 за два дня.
От Ulanov
К Alex Medvedev (23.11.2005 21:45:58)
Дата 23.11.2005 22:58:20

Это понятно...

>одно дело 2000 за два года и другое дело 2000 за два дня.

Но хватит ли на это "миллионов китайских солдат"?:)

Если серьезно, имхо, господину губернатору Токио просто срочно понадобилось сказать про Китай чего-нибудь доброе, светлое и радостное.
От СОР
К Ulanov (23.11.2005 22:58:20)
Дата 24.11.2005 00:38:40

Разные американцы приходят и уходят




>Если серьезно, имхо, господину губернатору Токио просто срочно понадобилось сказать про Китай чего-нибудь доброе, светлое и радостное.

А китайцы они вечные))) В отличие от поляков, ну вобщем японцы не поляки.
От Nicky
К СОР (24.11.2005 00:38:40)
Дата 24.11.2005 12:08:52

а может наоборот. что Япония может рассчитывать только на собственные силы

должна забить на миролюбие и начать Вооружаться До Зубов.
От Аркан
К Nicky (24.11.2005 12:08:52)
Дата 24.11.2005 12:34:57

Re: а может...

> должна забить на миролюбие и начать Вооружаться До Зубов.


Зачем ей это надо?
От Гриша
К Аркан (24.11.2005 12:34:57)
Дата 25.11.2005 01:24:49

Что бы если соседи начнут качать права, иметь возможность послать их нафиг (-)
От СОР
К Гриша (25.11.2005 01:24:49)
Дата 25.11.2005 02:49:12

Кого на фиг послать? Китай?


Китай это не США, его на фиг не пошлешь.
От Nicky
К СОР (25.11.2005 02:49:12)
Дата 25.11.2005 13:12:15

не так уж давно японцы делали с Китаем все что хотели (не то что нафиг посылали)

причем занимались с этим с особым так сказать цинизмом.
так что с чего бы им его так уж бояться ? просто подкерпить имеющуюся экономическую мощь ( ВВП Японии все еще в 3 раза больше китайского )воееной силой
ну и муракамей всяких не читать :)
От Гриша
К СОР (25.11.2005 02:49:12)
Дата 25.11.2005 03:44:37

Действительно, его можно и подальше... (-)
От СОР
К Гриша (25.11.2005 03:44:37)
Дата 25.11.2005 04:54:23

Примеры за последнее время есть?


По США есть.
От Rwester
К СОР (25.11.2005 04:54:23)
Дата 28.11.2005 10:11:33

например

Здравствуйте!

японцы собираются добывать газ на китайской территории, нольэмоционально реагируя на протесты китайской стороны и прочее. Уже концессии своим фирмам раздают.

Рвестер, с уважением
От Dragoon
К СОР (25.11.2005 04:54:23)
Дата 25.11.2005 14:33:02

Не совсем пример,но...

вспоминается случай с китайским посольством в Югославии.Реакция КНР нам известна.А вот теперь представьте,реакцию США в таком же случае?
С ув.
От СОР
К Dragoon (25.11.2005 14:33:02)
Дата 25.11.2005 17:59:32

Вспомним случай с самолетом США


>А вот теперь представьте,реакцию США в таком же случае?


Вспомним Иран.
От Гриша
К СОР (25.11.2005 04:54:23)
Дата 25.11.2005 09:18:42

Дофига

Япониа регулярно переадресовывает китайские требованиа по прекрашению посещения часовни Якусуни в сортир. США делает аналогично с китайскими протестами по вооружению Тайваня.
От СОР
К Гриша (25.11.2005 09:18:42)
Дата 25.11.2005 18:00:24

Re: Дофига


>Япониа регулярно переадресовывает китайские требованиа по прекрашению посещения часовни Якусуни в сортир. США делает аналогично с китайскими протестами по вооружению Тайваня.

Да ладно, США даже С. Корея с Ю. Америкой посылают.