От Игорь Куртуков
К DmitryGR
Дата 24.11.2005 01:26:07
Рубрики WWII; Армия;

Re: Ерунда.

>Отстой, в общем. Тем более и доков никаких нет.

Есть доки. См. док. №651 в "малиновке"
От bvl
К Игорь Куртуков (24.11.2005 01:26:07)
Дата 24.11.2005 10:36:19

Кстати, насчет документов

>Есть доки. См. док. №651 в "малиновке"

Да-да, а там написано: "По сообщению Службы внешней разведки России, документы, которые могли бы прямо или косвенно подтвердить факт встречи П.А.Судоплатова с послом Болгарии в СССР И.Стаменовым летом 1941 года, не обнаружены".

Иначе говоря, все рассказы о попытках установить контакты с Германией так или иначе исходят от Судоплатова и больше ничем не подтверждаются.

Обвинения в связях со Стаменовым прозвучали, как известно, и в обвинительном заключении по делу о "заговоре Берии" в 1953 г., но и там основновным свидетелем был Судоплатов. (Рассмотрение этого эпизода из "дела Берии" с анализом весьма сомнительных заявлений Судоплатова см. в книге Сухомлинова "Кто вы, Лаврентий Берия?",с.398-400).

С уважением к сообществу,

bvl
От Игорь Куртуков
К bvl (24.11.2005 10:36:19)
Дата 27.11.2005 18:26:24

Re: Кстати, насчет...

>Иначе говоря, все рассказы о попытках установить контакты с Германией так или иначе исходят от Судоплатова и больше ничем не подтверждаются.

Болгарский посол их тоже подтверждает.
От bvl
К Игорь Куртуков (27.11.2005 18:26:24)
Дата 28.11.2005 09:30:18

Re: Кстати, насчет...

>>Иначе говоря, все рассказы о попытках установить контакты с Германией так или иначе исходят от Судоплатова и больше ничем не подтверждаются.
>
>Болгарский посол их тоже подтверждает.

Где? Когда? "В курилке говорилось -- есть болгарское упоминание, в 1951 году" -- это, извините, не источник и не аргумент.

Аргумент состоит в вот в чем: по "делу Берии" (1953) Стаменов не допрашивался и никакие "болгарские упоминания" 1951 года там тоже не использовались. Вся информация поступала только от Судоплатова, который почти в это же самое время (?) правдоподобно симулировал умопомешательство.

bvl

От bvl
К bvl (24.11.2005 10:36:19)
Дата 24.11.2005 11:05:01

И еще

>Есть доки.

Да, чуть не забыл. Писатель В.Карпов недавно опубликовал "Предложения Германскому командованию" Сталина от 19 февраля 1942 г.

Эти "документы" появились на свет Божий как черт из табакерки, и ничем иным (кроме, разумеется, уверений писателя Карпова) их достоверность не подтверждается, включая показания, данные по "делу Берии".

Кажется, "Предложения" пропечатаны в романе Карпова "Генералиссимус", но они были опубликованы и в газете "Комсомолькая правда" от 17 октября 2002 г.

Мне уже приходилось высказываться про "документы" из сочинений в жанре художественной литературы. Поэтому скажу буквально два слова о писателе Карпове: это лжец.

С уважением к Сообществу,

bvl
От И.Пыхалов
К Игорь Куртуков (24.11.2005 01:26:07)
Дата 24.11.2005 03:26:54

Это не документ

>Есть доки. См. док. №651 в "малиновке"

№ 651. ИЗ ОБЪЯСНИТЕЛЬНОЙ ЗАПИСКИ П.А. СУДОПЛАТОВА В СОВЕТ МИНИСТРОВ СССР

7 августа 1953 г.

Совершенно секретно

Докладываю о следующем известном мне факте.

Через несколько дней после вероломного нападения фашистской Германии на СССР, примерно числа 25 - 27 июня 1941 года, я был вызван в служебный кабинет бывшего тогда народного комиссара внутренних дел СССР Берия.

...

Насколько я понимаю, подобная вещь тянет лишь на "свидетельство очевидца".
От Игорь Куртуков
К И.Пыхалов (24.11.2005 03:26:54)
Дата 27.11.2005 18:24:03

Это документ

>Насколько я понимаю, подобная вещь тянет лишь на "свидетельство очевидца".

Документально оформленное свидетельство очевидца - тоже документ.
От Мертник С.
К И.Пыхалов (24.11.2005 03:26:54)
Дата 24.11.2005 09:37:33

Вы не правы. Это не свидетельство очевидца, а скорее признание в колдовстве с

САС!!!
>>Есть доки. См. док. №651 в "малиновке"

целью смягчения приговора и избегания костра.

>№ 651. ИЗ ОБЪЯСНИТЕЛЬНОЙ ЗАПИСКИ П.А. СУДОПЛАТОВА В СОВЕТ МИНИСТРОВ СССР

>7 августа 1953 г.

После 5.03.1953 в верхах СССР началась подковерная грызня в результате которой 26 июня Лавренитй Павлович был арестован. Давались сии "свидетельства" человеком находящимся под арестом, которому вполне могла светить вышка. Банальнейшее сотрудничество еретика с инквизицией с целью избежать аутодафе. Что Судоплатову и удалось...

>Насколько я понимаю, подобная вещь тянет лишь на "свидетельство очевидца".

Свидетелские показания полученные под принуждением как-то не котируются...

Мы вернемся
От Аркан
К Игорь Куртуков (24.11.2005 01:26:07)
Дата 24.11.2005 01:59:44

Re: Ерунда.

>>Отстой, в общем. Тем более и доков никаких нет.
>
>Есть доки. См. док. №651 в "малиновке"


По сообщению Службы внешней разведки России, документы, которые могли бы прямо или косвенно подтвердить факт встречи П.А. Судоплатова с послом Болгарии в СССР И. Стаменовым летом 1941 года, не обнаружены.
От Reader
К Аркан (24.11.2005 01:59:44)
Дата 24.11.2005 13:30:35

А какие это, по-Вашему, это могли бы быть документы?(-)
От Аркан
К Reader (24.11.2005 13:30:35)
Дата 24.11.2005 13:59:23

Любые

Свидетельства очевидцев и т.п.
От Reader
К Аркан (24.11.2005 13:59:23)
Дата 24.11.2005 14:22:52

Участник Судоплатов сам и пишет в мемуарах (-)
От Аркан
К Reader (24.11.2005 14:22:52)
Дата 24.11.2005 16:23:26

Так это один единственный источник, потверждение из других повысело бы доверие (-)
От Reader
К Аркан (24.11.2005 16:23:26)
Дата 24.11.2005 17:31:00

Не спорю, но увы, ни Берия ни Сталин мемуаров не оставили (-)
От Аркан
К Reader (24.11.2005 17:31:00)
Дата 24.11.2005 23:26:45

Достаточно было бы мемуаров посла. (-)
От Reader
К Аркан (24.11.2005 23:26:45)
Дата 27.11.2005 09:14:34

Остается надеяться, что дожил до отмены цензуры(-)
От Chestnut
К Аркан (24.11.2005 23:26:45)
Дата 24.11.2005 23:34:11

В курилке говорилось -- есть болгарское упоминание, в 1951 году (-)
От Аркан
К Chestnut (24.11.2005 23:34:11)
Дата 26.11.2005 13:26:35

Re: В курилке...

Хотелось бы его глянуть