От И.Пыхалов
К All
Дата 25.11.2005 04:21:35
Рубрики WWII; Современность;

Оплёвывание истории ВОВ приносит плоды

Постоянное вдалбливание ложных стереотипов приводит к тому, что в них начинают верить не только простые обыватели, но и специалисты.

Пример 1. Ниже в ветке про Финляндию Баир Ириничев упомянул книгу Elina Sana «Luovutetut. Suomen ihmisluovu­tukset Gestapolle» (Депортированные. Выдача Финляндией людей Гестапо). Начав искать её следы Яндексом, я обнаружил следующую статью проживающего в Хельсинки Дмитрия Фролова:

http://www.spektr.net/spektr/11_03/finland.html

В ходе полемики ими были приведены некоторые дополнительные данные и сведения. В частности, Jussi Pekkarinen и Juha Pohjonen (HS 23.11.2003), ссылаясь на Pekka Nevalainen, отмечают, что вернувшиеся в СССР военнопленные были осуждены на 5-25 лет лагерей.

Ничего удивительного, это - одна из распространённых сказок завывателей и обличителей. Тем не менее, Фролов с этим не совсем согласен:

Также историки упоминают о массовых расстрелах в Выборге бывших военнопленных, которым вменяли в вину сотрудничество с финской администрацией.

И то и другое не вполне соответствует действительности. Поэтому хотелось бы несколько подробнее осветить для русскоязычных читателей эту тему...

Военнопленным войны Продолжения в этом смысле повезло больше. Да, определенная часть бывших военнопленных была осуждена органами НКВД за сотрудничество с администрацией лагерей. Это в большей степени коснулось ингерманландцев и карелов, которые, зная язык, были переводчиками, и офицеров Красной армии, которые, следуя логике сотрудников НКВД, должны были покончить жизнь самоубийством, а не сдаваться в плен. Имели место и упомянутые Jussi Pekkarinen и Juha Pohjonen расстрелы в Выборге. По словам бывшего военнопленного, ингерманландца Juho Melnikoff, из 7 человек его группы троих расстреляли за сотрудничество с финнами. Однако, не отрицая фактов расстрелов, на основании документов из российских архивов, все же можно отметить, что они не были массовыми. Хотя, разумеется, за каждым таким расстрелом - трагическая судьба конкретного человека.

Остальные военнопленные в большинстве своем достаточно быстро прошли фильтрационную проверку. Тут дело не в гуманности советских властей – в то время шло мощное наступление на западном фронте и армии требовалось пушечное мясо. Трезво поразмыслив, руководство НКВД сочло возможным дать бывшим военнопленным загладить свою «вину». Тех, кто был относительно здоров, использовали для пополнения маршевых рот. Остальные, чье состояние здоровья не позволяло скорейшей отправки в действующую армию, отправили вглубь СССР. Они проходили проверку в фильтрационных лагерях вдали от линии фронта, например, в Абхазии. После нее, по иронии судьбы, некоторые бывшие пленные сами стали надсмотрщиками в войсках НКВД и охраняли немецких военнопленных.

Однако затем Фролов продолжает:

В этом заключалось существенное различие между советскими солдатами, которые вернулись из Финляндии, и теми, кто был возвращен в СССР после войны с Германией. Последних, в большинстве своем, действительно приговорили к 5-25 годам лагерей.

Итак, что же мы видим? Вопрос о судьбе вернувшихся из финского плена Фролов изучил лично, после чего обнаружил, что завывания насчёт «5–25 лет лагерей» - очевидная лажа. Однако при этом он даже не пытается поставить под сомнение этот стереотип антисталинской пропаганды, полагая, что столкнулся с неким исключением.

Пример 2. Сегодня все «знают», что Геринг и Гудериан учились в СССР. Но вот Владимир Петров и Юрий Тихонов написали статью про Липецкую авиашколу:

http://www.istrodina.com/rodina_articul.php3?id=940&n=51

в которой совершенно справедливо пишут:

Многолетняя завеса молчания вокруг немецкой авиашколы породила множество легенд. Одна из них связана с одиозной личностью — Германом Герингом, якобы, имевшем в Липецке дом в военном городке и любовницу на Ниженке (район частных домов)...

Однако при знакомстве с биографией Германа Геринга эти сенсационные известия не выдерживают критики.

Однако затем следует вот такой косноязычный перл:

Более того, в управлении ФСБ по Липецкой области до сих пор хранятся два объемных тома с агентурными данными о деятельности немецкой авиационной школы. В них имеются сведения обо всех постоянных сотрудниках школы, курсантах, а также посетителях с немецкой стороны за период с 1925 по 1933 годы. Фамилия Геринг в них не фигурирует, в отличие от известного фашистского генерала Гудериана, обучавшегося в аналогичной немецкой танковой школе под Казанью.

Разумеется, Петров и Тихонов вряд ли имели в виду, что в архиве Липецкого УФСБ имеется досье на Гудериана. Просто вопрос о Липецкой авиашколе они изучили лично, обнаружив, что никакого Геринга там не было. А насчёт Гудериана тупо повторяют байки нынешней пропаганды.
От alexk
К И.Пыхалов (25.11.2005 04:21:35)
Дата 28.11.2005 10:16:48

Re: Обучение немцев

годы. Фамилия Геринг в них не фигурирует, в отличие от известного фашистского генерала Гудериана, обучавшегося в аналогичной немецкой танковой школе под Казанью.
>Разумеется, Петров и Тихонов вряд ли имели в виду, что в архиве Липецкого УФСБ >имеется досье на Гудериана. Просто вопрос о Липецкой авиашколе они изучили >лично, обнаружив, что никакого Геринга там не было. А насчёт Гудериана тупо >повторяют байки нынешней пропаганды.

Насколько следует из Истории второй мировой войны в 12тт. (там про обучение немцев в СССР, конечно не упоминается) немцы обучались перед войной, еще и в Англии и США, которые тоже на это обучение смотрели сквозь пальцы. Вот об этом как-то редко приходится слышать в СМИ. Я этот вопрос не изучал, есть ли продтверждающие сведения?
Если это в этом участвовало столько стран, выбших участниц войны, то вся эта пропаганда об обучении немцев в СССР вообще легко опровергается.
От СанитарЖеня
К alexk (28.11.2005 10:16:48)
Дата 28.11.2005 11:36:44

Re: Обучение немцев

>годы. Фамилия Геринг в них не фигурирует, в отличие от известного фашистского генерала Гудериана, обучавшегося в аналогичной немецкой танковой школе под Казанью.
>>Разумеется, Петров и Тихонов вряд ли имели в виду, что в архиве Липецкого УФСБ >имеется досье на Гудериана. Просто вопрос о Липецкой авиашколе они изучили >лично, обнаружив, что никакого Геринга там не было. А насчёт Гудериана тупо >повторяют байки нынешней пропаганды.
>
>Насколько следует из Истории второй мировой войны в 12тт. (там про обучение немцев в СССР, конечно не упоминается) немцы обучались перед войной, еще и в Англии и США, которые тоже на это обучение смотрели сквозь пальцы. Вот об этом как-то редко приходится слышать в СМИ. Я этот вопрос не изучал, есть ли продтверждающие сведения?
>Если это в этом участвовало столько стран, выбших участниц войны, то вся эта пропаганда об обучении немцев в СССР вообще легко опровергается.

В Англии, АФАИК, еще в 1934 учились...
От Баир Иринчеев
К И.Пыхалов (25.11.2005 04:21:35)
Дата 26.11.2005 09:47:36

Re: Оплёвывание истории...

>Пример 1. Ниже в ветке про Финляндию Баир Ириничев упомянул книгу Elina Sana «Luovutetut. Suomen ihmisluovu­tukset Gestapolle» (Депортированные. Выдача Финляндией людей Гестапо). Начав искать её следы Яндексом, я обнаружил следующую статью проживающего в Хельсинки Дмитрия Фролова:

> http://www.spektr.net/spektr/11_03/finland.html

Дмитрий Фролов не просто проживает в Хельсинки, он в прошлом году защитил докторскую по теме "финские военнопленные в СССР в 1939-1944 гг".

Наказание за измену Родине и сотрудничество с противником никто ни в какой стране не отменял. В этом плане хорошим примером является судьба финнов, попавших под советскую оккупацию в 1939-1940 гг в волости Суомуссалми.

с уважением,

Баир Иринчеев
От И.Пыхалов
К Баир Иринчеев (26.11.2005 09:47:36)
Дата 27.11.2005 05:27:50

Строго говоря, это не так

>Наказание за измену Родине и сотрудничество с противником никто ни в какой стране не отменял.

Например, согласно 9-й статье Фридрихсгамского мирного договора, подписанного 5(17) сентября 1809 года и завершившего последнюю русско-шведскую войну, русские и шведские граждане, сотрудничавшие с противником, освобождались от ответственности: «Впоследствии за подобные причины не будет производиться суд над ними, и если такой уже начат, то следует прекратить его и упразднить». Кстати, под эту статью попадал и родной прадед маршала Маннергейма.

>В этом плане хорошим примером является судьба финнов, попавших под советскую оккупацию в 1939-1940 гг в волости Суомуссалми.

Присоединяюсь к просьбе Alex Bullet'a

>с уважением,
>Баир Иринчеев

Взаимно
От Alex Bullet
К Баир Иринчеев (26.11.2005 09:47:36)
Дата 26.11.2005 23:08:19

А что там за история? (-)
От Евгений Дриг
К И.Пыхалов (25.11.2005 04:21:35)
Дата 26.11.2005 00:08:19

Ты же об этом в книге написал. Я имею в виду пункт 2. (-)
От И.Пыхалов
К Евгений Дриг (26.11.2005 00:08:19)
Дата 27.11.2005 07:40:39

Так теперь уже тенденция вырисовывается (-)
От Добрыня
К И.Пыхалов (25.11.2005 04:21:35)
Дата 25.11.2005 15:12:12

Поправочка

Приветствую!
>А насчёт Гудериана тупо повторяют байки нынешней пропаганды.

Первое упоминание о том, что Гудериан учился в СССР я встретил в "Осовбождении" Озерова. Возможно, это очередная хрущевская шестидесятная небылица.
С уважением, Д..
От oleg100
К Добрыня (25.11.2005 15:12:12)
Дата 25.11.2005 16:23:07

а вот открываю 'Секретное оружие рейха' и на первых страницах - список стран где

ковался "меч империи" в годы запрета - целый список включая соседей типа Голландии и прочее. А на первое место по заслугам поставлена - кто бы вы думали - Швейцария! Тк. кинижка англосаксонская - значит подозрению в "коммуняцкой пропаганде" не подлежит.. Так что заголовок ветки - 100% правда
От И.Пыхалов
К oleg100 (25.11.2005 16:23:07)
Дата 27.11.2005 07:45:54

А что это за книга?

Выходные данные не подскажете? А то поисковики дают массу ссылок на одноимённую компьютерную игрушку.
От Георгий
К И.Пыхалов (25.11.2005 04:21:35)
Дата 25.11.2005 14:52:43

Браво! :-)

Очень многое из того, что кажется "очевидным" - лишь следствие того, что об этом очень много говорят :-)
От DenisIrkutsk
К И.Пыхалов (25.11.2005 04:21:35)
Дата 25.11.2005 14:34:44

Re: Оплёвывание истории...

Говорят кто на нашеи форуме сказал

Если долго смотреть в кучу де...а, то рано или поздно куча де...а посмотрит в него.

По моему классический случай.

С уважением Денис Иркутск
От Любитель
К И.Пыхалов (25.11.2005 04:21:35)
Дата 25.11.2005 14:04:26

Вывод: пропаганда, пропаганда и ещё раз пропаганда исторической правды! (-)
От Alexeich
К И.Пыхалов (25.11.2005 04:21:35)
Дата 25.11.2005 13:00:17

Re: специалист подобен флюсу

полнота его односторонняя. В остальном он зачастую дремучий обыватель, следующий "голосу наведенных архетипов" увы :((