От Cat
К radus
Дата 01.12.2005 10:54:45
Рубрики Современность; Космос;

Не все так просто

Есть сомнения, что пуски ракет являются совсем независимыми событиями. Надо выяснять, в чем причина неудач. Например, если причина- заводской брак какого-либо узла, который нельзя идентифицировать при сборке, то вероятность по мере успешных (или неуспешных) запусков меняется... причем неизвестно в какую сторону :). Если критически важным является материал, то скорее повышается вероятность успеха (если все комплектующие из одной партии)- значит, партия удачная с точки зрения материала и термообработки. Если качество является случайной величиной (скажем, колебания линейных размеров), то наоборот- чем больше заведомо качественных изделий истрачено, тем больше вероятность брака в оставшихся.
От ghostzc
К Cat (01.12.2005 10:54:45)
Дата 01.12.2005 12:55:24

колебания размеров, вероятность - и реальное производство

>Если качество является случайной величиной (скажем, колебания линейных размеров), то наоборот- чем больше заведомо качественных изделий истрачено, тем больше вероятность брака в оставшихся.


На оборонном предприятии где я работал в 1980-х привезли партию микросхем. Её ОТК забраковало и сказало отправить назад. Но наш шибко умный директор, слышавший звон про "теорию вероятности" - приказал вручную рассортировать микросхемы на "стандартные" и "нестандартные". Чтобы пока прибудет новая партия - изготовить хоть какое-то количество нашей продукции. Чтоб перебоя в работе не было - план горит.
Сортировали микросхемы вручную два месяца, под микроскопом - у них ножки в свои места не попадали, линейные размеры колебались. Идеи "рационализаторов" подгинать ножки под нужный размер - отклика не получили, потому что ножки легко отламывались и надламывались.
Чем больше отбраковывалось вначале - тем больше были надежды, что годные образцы лежат именно в конце. По теории вероятностей.
УВЫ.
Из всей партии в сотни тысяч штук полностью годными оказались ДВЕ. И третья - под небольшим сомнением.
Вот вам и "теория вероятностей", "случайные величины", "колебания линейных размеров"...
От EVGEN
К ghostzc (01.12.2005 12:55:24)
Дата 01.12.2005 14:14:32

Re: колебания размеров,...

>>Если качество является случайной величиной (скажем, колебания линейных размеров), то наоборот- чем больше заведомо качественных изделий истрачено, тем больше вероятность брака в оставшихся.
>

>На оборонном предприятии где я работал в 1980-х привезли партию микросхем. Её ОТК забраковало и сказало отправить назад. Но наш шибко умный директор, слышавший звон про "теорию вероятности" - приказал вручную рассортировать микросхемы на "стандартные" и "нестандартные". Чтобы пока прибудет новая партия - изготовить хоть какое-то количество нашей продукции. Чтоб перебоя в работе не было - план горит.
>Чем больше отбраковывалось вначале - тем больше были надежды, что годные образцы лежат именно в конце. По теории вероятностей.
>УВЫ.
>Из всей партии в сотни тысяч штук полностью годными оказались ДВЕ. И третья - под небольшим сомнением.
>Вот вам и "теория вероятностей"

Вам прислали партию 100% брака (2,5 штуки годных микросхем из нескольких сот тысяч можно смело отнести к "грубым промахам", есть такой термин в теории измерений). Кто сказал Вашему директору, что в партии присутствует хоть сколько нибудь заметный процент годных МС? ИМХО никто. Так что теория вероятности тут не при чем.

С уважением, EVGEN!
От tevolga
К ghostzc (01.12.2005 12:55:24)
Дата 01.12.2005 13:14:32

Re: колебания размеров,...


>Из всей партии в сотни тысяч штук полностью годными оказались ДВЕ. И третья - под небольшим сомнением.
>Вот вам и "теория вероятностей", "случайные величины", "колебания линейных размеров"...

Вывод неверный;-). В микроэлектронике(массовое производство) бракуется именно партия а не изделие(схема), т.к. именно партия и есть изделие и подчиняется вероятностным законам анлиза брака.
Однако отдельные предприятия в целях экономии:-)) организуют входной контоль и разбраковку, беря по низким ценам схемы не попадющие партиями на примемку с номером;-))
C уважением к сообществу.
От EVGEN
К tevolga (01.12.2005 13:14:32)
Дата 01.12.2005 14:20:43

Re: колебания размеров,...


>Вывод неверный;-). В микроэлектронике(массовое производство) бракуется именно партия а не изделие(схема), т.к. именно партия и есть изделие и подчиняется вероятностным законам анлиза брака.
>Однако отдельные предприятия в целях экономии:-)) организуют входной контоль и разбраковку.

Если проверку каждой конкретной МС из забракованной партии по какому либо параметру можно провести без ущерба для других характеристик МС, то ИМХО разбраковкой может заняться и изготовитель-бракодел.

С уважением, EVGEN!