От Паршев
К Любитель
Дата 30.11.2005 20:07:50
Рубрики WWII; Современность; Спецслужбы;

Ну раз Е. уже извинился в 93-м, то к чему расспросы?

на мой взгляд, расстрелять офицеров (не поляков, а - классово - польских офицеров) могли, но до разгрома Франции.
Потом стало ясно, что война на Западе кончена и никакой стабильной границы с Германией не будет, следующие - мы, и эти офицеры могут ещё пригодиться.
От Роман Алымов
К Паршев (30.11.2005 20:07:50)
Дата 30.11.2005 21:48:58

Каким образом они пригодятся? (+)

Доброе время суток!
Это же не просто офицеры, а представители враждебного самому строю социалистического гос-ва сословия, плюс государтсва традиционно враждебного и всего 20 лет назад воевавшего с нами. Кто мог помыслить о их использовании?

С уважением, Роман
От Никита
К Роман Алымов (30.11.2005 21:48:58)
Дата 01.12.2005 14:38:27

Так же, как и Андерс с сотоварищи. (-)
От Паршев
К Роман Алымов (30.11.2005 21:48:58)
Дата 01.12.2005 11:34:54

Ну. кто был враждебен - тех судили и расстреляли (их, кстати, пытаются

приплести к Катыни, но это совсем другое дело).
А офицеров польских пытались использовать - и в армии Андерса (неудачно) и отчасти в Войске Польском.
Вообще-то на войну отправляют и заставляют воевать не только тех, кто хочет воевать.
От Георгий
К Паршев (01.12.2005 11:34:54)
Дата 01.12.2005 13:19:12

Это не совсем так.

Это не совсем так.

Судили и расстреляли - вроде еще "до Катыни" - тех, относительно кого доказали, что они были членами банд, совершавших вылазки на территорию СССР и т. п. - короче, были были замечены в "акциях".
"Враждебность" в смысле "антисоветских разговоров" среди пленных - совсем другое дело. Таких могли как раз убрать в ходе "катыни" - если принять геббельсовскую версию.
Что, разве сам Андерс не был враждебен (в обыденном смысле)? Или так хорошо маскировался? Нет вроде.

>А офицеров польских пытались использовать - и в армии Андерса (неудачно) и отчасти в Войске Польском.

Пытались. Я и теперь не понимаю - почему одних расстреливали (если "катынщики" правы), а других нет. Где критерий?

>Вообще-то на войну отправляют и заставляют воевать не только тех, кто хочет воевать.

Это верно по отношению к СВОИМ гражданам. :-) Да и своих отправляют не всех (уголовники, скажем...)
От Георгий
К Роман Алымов (30.11.2005 21:48:58)
Дата 30.11.2005 22:36:39

Да, цитаты, приведенные Пыхаловым, не оставляют сомнений на сей счет :-)

> Это же не просто офицеры, а представители враждебного самому строю
социалистического гос-ва сословия, плюс государтсва традиционно враждебного
и всего 20 лет назад воевавшего с нами. Кто мог помыслить о их
использовании?

Да, цитаты, приведенные Пыхаловым ("междусобойные" разговоры), не оставляют
сомнений на сей счет :-)

Т. е., конечно, были и лояльные офицеры. Так ведь и расстреляли не всех.
От Любитель
К Георгий (30.11.2005 22:36:39)
Дата 01.12.2005 14:28:12

А что за "междусобойные разговоры"? (-)
От Георгий
К Любитель (01.12.2005 14:28:12)
Дата 01.12.2005 15:17:09

А вот.

http://www.specnaz.ru/istoriya/162/

...
Впрочем, отпустив «андерсовцев» в Иран, мы немного потеряли. По имевшимся агентурным данным, среди их командного состава господствовала уверенность, что «после разгрома Германии неизбежна война Польши с СССР». Например, некий поручик Корабельский заявлял: «Мы, поляки, направим оружие на Советы… Мы вместе с Америкой используем слабость Красной Армии и будем господствовать на советской территории». Примечательно, что эти взгляды высказывались фактически в открытую. Так, в польской армейской газете «Ожел бялы» была опубликована статья капитана Рудковского, в которой говорилось: «Большевики на краю гибели, мы, поляки, только и ждем, когда нам дадут оружие, тогда мы их и прикончим» (Горьков Ю.А. Государственный Комитет Обороны постановляет… С.152). Поэтому, может, оно и к лучшему, что всю эту публику спровадили к англичанам, а то они бы нам тут навоевали!

Тем не менее, не все польские офицеры разделяли подобные настроения. Одним из тех, кто не утратил совесть, был полковник Зигмунд Берлинг, занимавший в 1941-1942 гг. в армии Андерса должность начальника штаба 5-й пехотной дивизии. 22 июня 1942 года он и еще 13 офицеров обратились с письмом к советскому правительству, в котором просили предоставить им возможность сражаться против Германии. В августе 1942 года 5-я дивизия ушла в Иран, однако Берлинг со своими единомышленниками остался в СССР. В апреле 1943 года он вновь обратился к советскому руководству с предложением о создании польских воинских частей и стал одним из организаторов, а затем и командиром 1-й польской пехотной дивизии им. Тадеуша Костюшко, формирование которой началось 6 мая того же года.

12 октября 1943 года польская дивизия вступила в бой с немцами в составе 33-й армии Западного фронта у села Ленино юго-восточнее Орши. Вскоре на ее основе был развернут 1-й польский корпус им. Костюшко, а 16 марта 1944 года — 1-я польская армия. Впрочем, справедливости ради следует отметить, что сформированные на советской территории польские и чехословацкие соединения примерно на 60% были укомплектованы гражданами СССР.