От Dinamik
К Исаев Алексей
Дата 23.05.2001 14:10:33
Рубрики ВВС; 1941;

Re: Куда делись...

>Никольский зрит в корень. Когда у нас стоит линейка самолетов, то удар по ним несколькими 100-килограммовыми бомбами или, еще лучше, массой мелких 2-киллограмовых выведет их из строя. С танками такой номер не пройдет, им разрыв сотки неподалеку по барабану.

Не совсем по барабану. В радиусе 10 метров разрыв 100кг бомбы выводил танк из строя.
Кстати, читали у Попеля как была выведена его Т-34-ка в результате бомбардировки?


С уважением к сообществу
От Исаев Алексей
К Dinamik (23.05.2001 14:10:33)
Дата 23.05.2001 14:42:17

Re: Куда делись...

Доброе время суток,

>Не совсем по барабану. В радиусе 10 метров разрыв 100кг бомбы выводил танк из строя.

Где это написано? У 100 кг бомбы диаметр воронки 5 метров, не больше

>Кстати, читали у Попеля как была выведена его Т-34-ка в результате бомбардировки?

Попелю веры ну просто никакой. Дубно он в реале не брал, думаю и про подробности боя свистит. Все не соберусь сличить его описание первого дня наступления 8 МК(26 июня) с отчетом Рябышева, по количеству подбитых с той и другой стороны.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Константин Федченко
К Исаев Алексей (23.05.2001 14:42:17)
Дата 23.05.2001 16:27:29

Re: Куда делись...


>Доброе время суток,

>>Не совсем по барабану. В радиусе 10 метров разрыв 100кг бомбы выводил танк из строя.
>
>Где это написано? У 100 кг бомбы диаметр воронки 5 метров, не больше

А. Медведь, "Советские авиабомбы периода ВОВ", М-Хобби, номер не скажу.

ФАБ-100 - воронка 5,25 диам, 1,9 глуб (при взрыве в 5 м от борта топит ПЛ)
ОФАБ-100 - воронка 5 м диам, 1,5 глуб (пробивает броню среднего танка на расстоянии до 10 м).


>>Кстати, читали у Попеля как была выведена его Т-34-ка в результате бомбардировки?
>
>Попелю веры ну просто никакой. Дубно он в реале не брал, думаю и про подробности боя свистит. Все не соберусь сличить его описание первого дня наступления 8 МК(26 июня) с отчетом Рябышева, по количеству подбитых с той и другой стороны.

А какие доказательства того, что не брал? Если это общеизвестно - пардон, пропустил.
Кстати, в ЦМВС на стенде есть фото Попеля
на фоне трофейных немецких орудий - кажется - 15 cm sFH. этот снимок к реальному событию м.б. привязан?

>С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
С уважением
От Dinamik
К Константин Федченко (23.05.2001 16:27:29)
Дата 23.05.2001 17:14:18

А кстати, куда делась съемочная группа???

>Кстати, в ЦМВС на стенде есть фото Попеля
>на фоне трофейных немецких орудий - кажется - 15 cm sFH. этот снимок к реальному событию м.б. привязан?


Уж не она ли Попеля запечатлела? И вообще, уцелели ли кинофотодокументы?


С уважением к сообществу
От Константин Федченко
К Dinamik (23.05.2001 17:14:18)
Дата 23.05.2001 17:23:19

Re: А кстати,...


>>Кстати, в ЦМВС на стенде есть фото Попеля
>>на фоне трофейных немецких орудий - кажется - 15 cm sFH. этот снимок к реальному событию м.б. привязан?
>

>Уж не она ли Попеля запечатлела? И вообще, уцелели ли кинофотодокументы?

Так вот и мы с Капитаном, глядя на снимок, синхронно подумали : "Ага". загадка, однако.

>С уважением к сообществу
С уважением
От Исаев Алексей
К Константин Федченко (23.05.2001 16:27:29)
Дата 23.05.2001 16:38:51

Re: Куда делись...

Доброе время суток,

>>Где это написано? У 100 кг бомбы диаметр воронки 5 метров, не больше
>А. Медведь, "Советские авиабомбы периода ВОВ", М-Хобби, номер не скажу.

ОК, этот номер у меня по-моему есть, посмотрю.

>ФАБ-100 - воронка 5,25 диам, 1,9 глуб (при взрыве в 5 м от борта топит ПЛ)
>ОФАБ-100 - воронка 5 м диам, 1,5 глуб (пробивает броню среднего танка на расстоянии до 10 м).

Знать бы еще, какой 38-тонный танк был взят в качестве "среднего". :-)
ИМХО в оригинале было не среднего, а легкого. Но при этом от ударов с воздуха в 10-й тд 15 МК был потерян 1(один) БТ и 3 бронемашины.

>А какие доказательства того, что не брал? Если это общеизвестно - пардон, пропустил.

Доказательства это (С) Коломийца, я неоднократно про это говорил. Отчет ком. 34 тд.

>Кстати, в ЦМВС на стенде есть фото Попеля
>на фоне трофейных немецких орудий - кажется - 15 cm sFH. этот снимок к реальному событию м.б. привязан?

Легко. А вот в Дубно Поппель бы обнаружил 203 мм Б-4, гап-а бм РГК который их там бросил без тяги. Ну а sFH могла быть и из пехотных дивизий которые группу Попеля в бублик взяли.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Константин Федченко
К Исаев Алексей (23.05.2001 16:38:51)
Дата 23.05.2001 16:53:19

Re: Куда делись...


>Доброе время суток,

>>>Где это написано? У 100 кг бомбы диаметр воронки 5 метров, не больше
>>А. Медведь, "Советские авиабомбы периода ВОВ", М-Хобби, номер не скажу.
>
>ОК, этот номер у меня по-моему есть, посмотрю.

>>ФАБ-100 - воронка 5,25 диам, 1,9 глуб (при взрыве в 5 м от борта топит ПЛ)
>>ОФАБ-100 - воронка 5 м диам, 1,5 глуб (пробивает броню среднего танка на расстоянии до 10 м).
>
>Знать бы еще, какой 38-тонный танк был взят в качестве "среднего". :-)
>ИМХО в оригинале было не среднего, а легкого.

не похоже.
для сравнения оттуда же -
АО-25 поражает БТР в 10 м, легкий танк в 1,5 м
АО-50 - средний танк в борт с 5-6 м.

>>А какие доказательства того, что не брал? Если это общеизвестно - пардон, пропустил.
>
>Доказательства это (С) Коломийца, я неоднократно про это говорил. Отчет ком. 34 тд.

документ этот, как я понимаю, еще не опубликован? у Дрига его, по крайней мере, нет.

>>Кстати, в ЦМВС на стенде есть фото Попеля
>>на фоне трофейных немецких орудий - кажется - 15 cm sFH. этот снимок к реальному событию м.б. привязан?
>
>Легко. А вот в Дубно Поппель бы обнаружил 203 мм Б-4, гап-а бм РГК который их там бросил без тяги. Ну а sFH могла быть и из пехотных дивизий которые группу Попеля в бублик взяли.

Слыхал, было дело. А ты сам этот снимок видел?
>С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
С уважением
От Исаев Алексей
К Константин Федченко (23.05.2001 16:53:19)
Дата 23.05.2001 17:06:56

Re: Куда делись...

Доброе время суток,

>для сравнения оттуда же -
>АО-25 поражает БТР в 10 м, легкий танк в 1,5 м
>АО-50 - средний танк в борт с 5-6 м.

Что-то больно оптимистичные данные. 50 кг бомба примерно равна 152-155 мм снаряду. Чтобы при разрыве в 5-6 м типичный снаряд полевой гаубицы гробил танк... Ты в это веришь?

Думается это стандарты 30-х годов, когда броня легких и средних танков была тоньше.

>>>А какие доказательства того, что не брал? Если это общеизвестно - пардон, пропустил.
>>Доказательства это (С) Коломийца, я неоднократно про это говорил. Отчет ком. 34 тд.
>документ этот, как я понимаю, еще не опубликован? у Дрига его, по крайней мере, нет.

Нет, не опубликован. Я скажу больше, в 33-м сборнике боевых документов по мехчастями отсутствуют страницы с 150-ой по 157-ю причем вырезаны цензурой, в Сборник вклеено новое оглавление. И идет после пропущеных страниц доклад Рябышева. Коломиец читал отчет в ЦАМО(? - это его ответ на вопрос "Где взять этот отчет?").

Да и слова Рябышева не вселяют оптимизма относительно ожидаемого успеха группы Попеля у Дубно. Я постараюсь наложить на карту отчет Дмитрия Ивановича, чтобы понять на каком рубеже оказалась 34 тд на момент ее отрезания от 8 МК и потери связи.

>>Легко. А вот в Дубно Поппель бы обнаружил 203 мм Б-4, гап-а бм РГК который их там бросил без тяги. Ну а sFH могла быть и из пехотных дивизий которые группу Попеля в бублик взяли.
>Слыхал, было дело. А ты сам этот снимок видел?

Честно отвечаю - нет. А на заднем плане строения, вывески индентифицируемые как Дубно?

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Константин Федченко
К Исаев Алексей (23.05.2001 17:06:56)
Дата 23.05.2001 17:20:14

Re: Куда делись...


>Доброе время суток,

>>для сравнения оттуда же -
>>АО-25 поражает БТР в 10 м, легкий танк в 1,5 м
>>АО-50 - средний танк в борт с 5-6 м.
>
>Что-то больно оптимистичные данные. 50 кг бомба примерно равна 152-155 мм снаряду. Чтобы при разрыве в 5-6 м типичный снаряд полевой гаубицы гробил танк... Ты в это веришь?

ну, если точнее - это АО-50-100, масса 95 кг, диаметр - 203 мм, масса ВВ - 20 кг. то есть - аналог 203-мм снаряда, нет?

>>Слыхал, было дело. А ты сам этот снимок видел?
>
>Честно отвечаю - нет. А на заднем плане строения, вывески индентифицируемые как Дубно?

нет. деревья :( но снимок все равно интересен - было бы неплохо его скопировать..
>С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
С уважением
От Дилетант
К Константин Федченко (23.05.2001 17:20:14)
Дата 23.05.2001 17:30:02

Re: Куда делись...



> ну, если точнее - это АО-50-100, масса 95 кг, диаметр - 203 мм, масса ВВ - 20 кг. то есть - аналог 203-мм снаряда, нет?

Не аналог :-)))

Насколько я понимаю, на производство 100кг и 50кг авиабомб шли отбракованные корпуса 203 и 152 мм снарядов, помимо всего прочего...
От Константин Федченко
К Дилетант (23.05.2001 17:30:02)
Дата 23.05.2001 17:36:44

Re: Куда делись...

>> ну, если точнее - это АО-50-100, масса 95 кг, диаметр - 203 мм, масса ВВ - 20 кг. то есть - аналог 203-мм снаряда, нет?
>
>Не аналог :-)))

>Насколько я понимаю, на производство 100кг и 50кг авиабомб шли отбракованные корпуса 203 и 152 мм снарядов, помимо всего прочего...

отбракованные и трофейные снаряды. целиком - или только корпуса или заготовки. с прикреплением стабилизаторов и ветрянки. это я и имел в виду
С уважением
От Исаев Алексей
К Константин Федченко (23.05.2001 17:20:14)
Дата 23.05.2001 17:26:08

Re: Куда делись...

Доброе время суток,

>>Что-то больно оптимистичные данные. 50 кг бомба примерно равна 152-155 мм снаряду. Чтобы при разрыве в 5-6 м типичный снаряд полевой гаубицы гробил танк... Ты в это веришь?
> ну, если точнее - это АО-50-100, масса 95 кг, диаметр - 203 мм, масса ВВ - 20 кг. то есть - аналог 203-мм снаряда, нет?

Если 100 кг, то близко к 203 мм снаряду и, судя по диаметру, из него и сделан. Но тогда нестыковка с данными по 100 кг с ее 10-ю метрами, которая тот же 203 мм снаряд.

>>>Слыхал, было дело. А ты сам этот снимок видел?
>>Честно отвечаю - нет. А на заднем плане строения, вывески индентифицируемые как Дубно?
>нет. деревья :( но снимок все равно интересен - было бы неплохо его скопировать..

Ну это как раз не проблема, учитывая чем М.Коломиец заведует. да и будет, наверное, в Барбароссе этот снимок.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Константин Федченко
К Исаев Алексей (23.05.2001 17:26:08)
Дата 23.05.2001 17:31:34

Re: Куда делись...


>Если 100 кг, то близко к 203 мм снаряду и, судя по диаметру, из него и сделан. Но тогда нестыковка с данными по 100 кг с ее 10-ю метрами, которая тот же 203 мм снаряд.

ни фига не тот же.
ОФАБ-100, масса 114,4 кг, диаметр 280 мм, коэф-т наполнения - 28,6%, следовательно - около 30 кг ВВ.
>С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
С уважением
От Исаев Алексей
К Константин Федченко (23.05.2001 17:31:34)
Дата 23.05.2001 17:36:33

Re: Куда делись...

Доброе время суток,

>ОФАБ-100, масса 114,4 кг, диаметр 280 мм, коэф-т наполнения - 28,6%, следовательно - около 30 кг ВВ.

А вот это снаряд 280 мм от Бр-2 мортиры. Но все равно не слишком убедительно звучит про 10 метров при диаметре воронки 305 мм снаряда несколько меньше 6 м(из книжки "Артиллерия" 30-х годов).

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Dinamik
К Исаев Алексей (23.05.2001 14:42:17)
Дата 23.05.2001 16:01:16

Re: Куда делись...

>>Не совсем по барабану. В радиусе 10 метров разрыв 100кг бомбы выводил танк из строя.
>
>Где это написано? У 100 кг бомбы диаметр воронки 5 метров, не больше


Да вот намедни читал. Источник сообщу попозжее. Отложилось именно про ФАБ100 и про 10 метров.

Кстати, в сборнике про Курск есть статья одного артиллериста, который утверждал, что в результате заградительного огня из гаубиц были повреждены и выведены из строя немецкие танки. Сравните вес снаряда гаубицы и бомбы.


>>Кстати, читали у Попеля как была выведена его Т-34-ка в результате бомбардировки?
>
>Попелю веры ну просто никакой.


Ну про катки-то поврежденные ему придумывать зачем? Да еще с такими подробностями.

А насчет взятия Дубно вроде бы карта там прилагалась, на которой все обозначено


С уважением к сообществу
От Исаев Алексей
К Dinamik (23.05.2001 16:01:16)
Дата 23.05.2001 16:25:53

Re: Куда делись...

Доброе время суток,

>>Где это написано? У 100 кг бомбы диаметр воронки 5 метров, не больше
>Да вот намедни читал. Источник сообщу попозжее. Отложилось именно про ФАБ100 и про 10 метров.

Хотелось бы все же услышать источник. Не придиразма ради, самому интересна тема авиация vs. танки.

>Кстати, в сборнике про Курск есть статья одного артиллериста, который утверждал, что в результате заградительного огня из гаубиц были повреждены и выведены из строя немецкие танки. Сравните вес снаряда гаубицы и бомбы.

:-) Сравниваю. Снаряд 203 мм гаубицы Б-4 аккурат 100 кг, 152 мм 50 кг.

>>Попелю веры ну просто никакой.
>Ну про катки-то поврежденные ему придумывать зачем? Да еще с такими подробностями.

А зачем ему все остальное выдумывать?

>А насчет взятия Дубно вроде бы карта там прилагалась, на которой все обозначено

Карта к мемуару не прилагалась. Есть карта в "Тактика в боевых примерах", но там бублик вокруг 34 тд стыдливо нарисован западнее Дубно, но впритык к городку.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От sap
К Исаев Алексей (23.05.2001 16:25:53)
Дата 24.05.2001 17:16:17

Re: Куда делись...


>>Кстати, в сборнике про Курск есть статья одного артиллериста, который утверждал, что в результате заградительного огня из гаубиц были повреждены и выведены из строя немецкие танки. Сравните вес снаряда гаубицы и бомбы.

Ну так по законам статистики кому-то могло и попасть или разорваться ну очень рядом.
>:-) Сравниваю. Снаряд 203 мм гаубицы Б-4 аккурат 100 кг, 152 мм 50 кг.

Извиняюсь конечно, а пороховой заряд разве в вес снарядов не входит? У бобмы его вроде нет
От Исаев Алексей
К sap (24.05.2001 17:16:17)
Дата 24.05.2001 19:06:50

Re: Куда делись...

Доброе время суток,


>>>Кстати, в сборнике про Курск есть статья одного артиллериста, который утверждал, что в результате заградительного огня из гаубиц были повреждены и выведены из строя немецкие танки. Сравните вес снаряда гаубицы и бомбы.
>Ну так по законам статистики кому-то могло и попасть или разорваться ну очень рядом.

Могло. Танки поражаются и заградогнем, и авиацией. Но это единицы процентов, а то и доли процентов потерь бронетехники.

>>:-) Сравниваю. Снаряд 203 мм гаубицы Б-4 аккурат 100 кг, 152 мм 50 кг.
>Извиняюсь конечно, а пороховой заряд разве в вес снарядов не входит? У бобмы его вроде нет

Нет, не входит. 100 кг это вес собственно снаряда.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Dinamik
К Исаев Алексей (23.05.2001 16:25:53)
Дата 23.05.2001 17:11:17

Re: Куда делись...

>>Да вот намедни читал. Источник сообщу попозжее. Отложилось именно про ФАБ100 и про 10 метров.
>
>Хотелось бы все же услышать источник. Не придиразма ради, самому интересна тема авиация vs. танки.

По-моему, у меня другой источник, не тот который Косят привел.

>>Кстати, в сборнике про Курск есть статья одного артиллериста, который утверждал, что в результате заградительного огня из гаубиц были повреждены и выведены из строя немецкие танки. Сравните вес снаряда гаубицы и бомбы.
>
>:-) Сравниваю. Снаряд 203 мм гаубицы Б-4 аккурат 100 кг, 152 мм 50 кг.

Э-неее. Там речь шла про меньший калибр. Опять же можно уточнить какой.
Да и какие нафиг Б-4 на Курской дуге??? Может я чего забыл, конечно ...


>>А насчет взятия Дубно вроде бы карта там прилагалась, на которой все обозначено
>
>Карта к мемуару не прилагалась. Есть карта в "Тактика в боевых примерах", но там бублик вокруг 34 тд стыдливо нарисован западнее Дубно, но впритык к городку.


Карты там посреди книги понатыканы. И вокруг Дубно есть бублик. Опять же, книга дома.


С уважением к сообществу
От Исаев Алексей
К Dinamik (23.05.2001 17:11:17)
Дата 23.05.2001 17:33:12

Re: Куда делись...

Доброе время суток,

>>Хотелось бы все же услышать источник. Не придиразма ради, самому интересна тема авиация vs. танки.
>По-моему, у меня другой источник, не тот который Косят привел.

В общем интерсен источник и, соответственно, период к которому относятся эти данные.

>>:-) Сравниваю. Снаряд 203 мм гаубицы Б-4 аккурат 100 кг, 152 мм 50 кг.
>Э-неее. Там речь шла про меньший калибр. Опять же можно уточнить какой.

Уточните. 50 кг бомбы делались из снарядов калибра 150-152 мм.

>Да и какие нафиг Б-4 на Курской дуге??? Может я чего забыл, конечно ...

Б-4 прошли с РККА от Финской до Берлина. Примерно 600 орудий на 22.06.41, 600+ орудий на 09.05.45, за время войны от промышленности получено 100 штук. Под Курском, конечно же, применялись. Снаряд Б-4 даже один Фердинанд на запчасти разобрал.

>>Карта к мемуару не прилагалась. Есть карта в "Тактика в боевых примерах", но там бублик вокруг 34 тд стыдливо нарисован западнее Дубно, но впритык к городку.
>Карты там посреди книги понатыканы. И вокруг Дубно есть бублик. Опять же, книга дома.

Там одна карта, карта района боевых действий на одну страничку, а не собственно боевые действия. Карты с бубликами и стрелочками это Тактика в боевых примерах и всяческие Краснознаменные Киевские.

В общем наложу на карту отчет Рябышева, отсканю. Видно будет, сколько оставалось Попелю до Дубно пилить.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/