От Mayh3M
К Serge1
Дата 04.12.2005 19:25:29
Рубрики WWII; 1941; 1917-1939;

Re: Как Вы...

>Как Вы представляете объединение Англии и Германии против СССР?

Очень просто себе представляю!
На примере того, как англичане подставили Польшу под удар немцев, не оказав им никакого содействия! Хорош союзничек -- фактически англичане, не оказывая поддержки, способствовали разгрому Польши! И молодец Сталин, что не стал на них(на англичан и американцев) особо расчитывать...

>Это когда Англия объявила войну, подверглась бомбардировкам (Ковентри) и подводной блокаде?

Всё это фигня по сравнению с действиями на земле!

>Основной просчет Сталина. Не способность выявить союзников в предстоящей войне, наладить с ними взаимодействие и единый фронт ДО ТОГО.

Как вы себе представляете это самое "выявление союзников" ??? Гадание на кофейной гуще? Глупость несёте -- на тот момент было абсолютно неизвестно кто кому реальный союзник...

>Результат - 27 млн погибших.

Результат победа в войне и полный разгром Вермахта!
От Serge1
К Mayh3M (04.12.2005 19:25:29)
Дата 04.12.2005 20:33:47

Re: Акт о капитуляции Германии ...

Здраствуйте
>>Как Вы представляете объединение Англии и Германии против СССР?
>
>Очень просто себе представляю!
>На примере того, как англичане подставили Польшу под удар немцев, не оказав им никакого содействия! Хорош союзничек -- фактически англичане, не оказывая поддержки, способствовали разгрому Польши! И молодец Сталин, что не стал на них(на англичан и американцев) особо расчитывать...

>>Это когда Англия объявила войну, подверглась бомбардировкам (Ковентри) и подводной блокаде?
>
>Всё это фигня по сравнению с действиями на земле!

Для кого фигня? Вы полагаете, что англичане легко простили бы немцам эти действия?

>>Основной просчет Сталина. Не способность выявить союзников в предстоящей войне, наладить с ними взаимодействие и единый фронт ДО ТОГО.
>
>Как вы себе представляете это самое "выявление союзников" ??? Гадание на кофейной гуще? Глупость несёте -- на тот момент было абсолютно неизвестно кто кому реальный союзник...

Ну если задача правителя только головы рубить, заговоры раскрывать, квасить по-черному и генетиков с кибернетиками разгонять, тогда оно конечно.

А если историю учить, тогда другой вопрос. Например,
это когда и против кого Германия и Англия выступали совместно.

>>Результат - 27 млн погибших.
>
>Результат победа в войне и полный разгром Вермахта!

Вы такой документ Акт о капитуляции Германии знаете?
Так там Германия сдалась не только СССР. Так при "разборе полетов"
оказалось, что СССР жутко переплатил за Победу.
С уважением
От Mayh3M
К Serge1 (04.12.2005 20:33:47)
Дата 04.12.2005 21:26:26

Re: Акт о

>>>Это когда Англия объявила войну, подверглась бомбардировкам (Ковентри) и подводной блокаде?
>>
>>Всё это фигня по сравнению с действиями на земле!
>
>Для кого фигня? Вы полагаете, что англичане легко простили бы немцам эти действия?

Да как-нить договорились бы...

>Ну если задача правителя только головы рубить, заговоры раскрывать, квасить по-черному и генетиков с кибернетиками разгонять, тогда оно конечно.

У вас не всё в порядке с психикой, и больной искажённый взгляд на эти вещи!
Не читайте больше перед сном западных агиток по поводу "кровожадности" Сталина...

>А если историю учить, тогда другой вопрос. Например,
>это когда и против кого Германия и Англия выступали совместно.

История историей, а геополитика геополитикой... если им будет выгодно они с чёртом объединятся против нас...

>>>Результат - 27 млн погибших.
>>
>>Результат победа в войне и полный разгром Вермахта!
>
>Вы такой документ Акт о капитуляции Германии знаете?
>Так там Германия сдалась не только СССР. Так при "разборе полетов"
>оказалось, что СССР жутко переплатил за Победу.

Наши потери говорят лишь о масштабе сражений с немцами, несравнимо большем, чем имели союзники...

И вообще, вы подменяете факты -- ставите причину поражений в начале войны в вину Сталину, тогда как это явный стратегический и тактический просчёт генералитета...
От NMD
К Mayh3M (04.12.2005 21:26:26)
Дата 05.12.2005 00:26:44

Re: Акт о

>
>История историей, а геополитика геополитикой... если им будет выгодно они с чёртом объединятся против нас...
Чисто ради прикола, а как Вы себе представляете речь Черчилля в Парламенте?
Типа "Фигня, что немцы нас бомбят и блокируют, СССР -- гораздо большее зло, поэтому..." Чего? Обьединиться с Германией против СССР? Глядишь ещё и Америка поддержит...


В свободном государстве должны быть свободны и мысль и язык.
От Serge1
К Mayh3M (04.12.2005 21:26:26)
Дата 04.12.2005 21:57:48

Re: Интересный расклад Вы рисуете

Здраствуйте


>>>>Результат - 27 млн погибших.
>>>
>>>Результат победа в войне и полный разгром Вермахта!
>>
>>Вы такой документ Акт о капитуляции Германии знаете?
>>Так там Германия сдалась не только СССР. Так при "разборе полетов"
>>оказалось, что СССР жутко переплатил за Победу.
>
>Наши потери говорят лишь о масштабе сражений с немцами, несравнимо большем, чем имели союзники...

>И вообще, вы подменяете факты -- ставите причину поражений в начале войны в вину Сталину, тогда как это явный стратегический и тактический просчёт генералитета...
А генералитет от батюшки царя Сталину достался, не Сталин генералитет жестокой рукой прореживал и кое-кого даже растреливал.
Генералитет определял внешнюю политику СССР, решал когда и с кем договоры заключать. А Сталин, он "типа не при делах", когда дела плохи.
Короче "Головокружение от успехов".
Вот когда хорошо, так "мудрое руководство Сталина"

С уважением
От Игорь Куртуков
К Serge1 (04.12.2005 20:33:47)
Дата 04.12.2005 20:55:04

Re: Акт о

>А если историю учить, тогда другой вопрос. Например,
>это когда и против кого Германия и Англия выступали совместно.

Против Австрии, Франции и России в Семилетнюю войну, например.
От Гриша
К Mayh3M (04.12.2005 19:25:29)
Дата 04.12.2005 19:30:39

Re: Как Вы...

>>Как Вы представляете объединение Англии и Германии против СССР?
>
>Очень просто себе представляю!
>На примере того, как англичане подставили Польшу под удар немцев, не оказав им никакого содействия! Хорош союзничек -- фактически англичане, не оказывая поддержки, способствовали разгрому Польши! И молодец Сталин, что не стал на них(на англичан и американцев) особо расчитывать...

Да!! А еще лучше было плюнуть на ихний ленд-лиз - а вдруг они его саботирвали!!
>>Это когда Англия объявила войну, подверглась бомбардировкам (Ковентри) и подводной блокаде?
>
>Всё это фигня по сравнению с действиями на земле!
Нет!! Все фигня по сравнению с действиями на море и в воздухе!!

>>Основной просчет Сталина. Не способность выявить союзников в предстоящей войне, наладить с ними взаимодействие и единый фронт ДО ТОГО.
>
>Как вы себе представляете это самое "выявление союзников" ??? Гадание на кофейной гуще? Глупость несёте -- на тот момент было абсолютно неизвестно кто кому реальный союзник...

>>Результат - 27 млн погибших.
>
>Результат победа в войне и полный разгром Вермахта!
Результат - раскол СССР!!
От Mayh3M
К Гриша (04.12.2005 19:30:39)
Дата 04.12.2005 20:14:17

Re: Как Вы...

>>>Как Вы представляете объединение Англии и Германии против СССР?
>>
>>Очень просто себе представляю!
>>На примере того, как англичане подставили Польшу под удар немцев, не оказав им никакого содействия! Хорош союзничек -- фактически англичане, не оказывая поддержки, способствовали разгрому Польши! И молодец Сталин, что не стал на них(на англичан и американцев) особо расчитывать...
>
>Да!! А еще лучше было плюнуть на ихний ленд-лиз - а вдруг они его саботирвали!!
>>>Это когда Англия объявила войну, подверглась бомбардировкам (Ковентри) и подводной блокаде?
>>
>>Всё это фигня по сравнению с действиями на земле!
>Нет!! Все фигня по сравнению с действиями на море и в воздухе!!

>>>Основной просчет Сталина. Не способность выявить союзников в предстоящей войне, наладить с ними взаимодействие и единый фронт ДО ТОГО.
>>
>>Как вы себе представляете это самое "выявление союзников" ??? Гадание на кофейной гуще? Глупость несёте -- на тот момент было абсолютно неизвестно кто кому реальный союзник...
>
>>>Результат - 27 млн погибших.
>>
>>Результат победа в войне и полный разгром Вермахта!
>Результат - раскол СССР!!

Ценю вашу эмоциальность!
От Пуханыч
К Гриша (04.12.2005 19:30:39)
Дата 04.12.2005 20:02:27

Re: Как Вы...


>Результат - раскол СССР!!


Ничем не подтвержденное Ваше ИМХО.
От Игорь Куртуков
К Гриша (04.12.2005 19:30:39)
Дата 04.12.2005 19:45:09

С ресурсной точки зрения, кстати, да.

>>Всё это фигня по сравнению с действиями на земле!
>Нет!! Все фигня по сравнению с действиями на море и в воздухе!!

С ресурсной точки зрения, кстати, да. Если взять военное производсьво Германии в 1941, то самолеты составляли в нем по стоимости 40,9%, корабли 11,9%, а танки - всего 3,5%.

То есть воздух и флот брали половину всего военного производства.

Еще 8,3% шло на артиллерийско-стрелковое вооружение, 7,2% на автомобили и тягачи. 28,3% шло на порох и боеприпасы, которые использовались как армией, так и ВВС и флотом.
От sss
К Игорь Куртуков (04.12.2005 19:45:09)
Дата 04.12.2005 21:09:07

Re: С ресурсной...

Здравствуйте!

>С ресурсной точки зрения, кстати, да. Если взять военное производсьво Германии в 1941, то самолеты составляли в нем по стоимости 40,9%, корабли 11,9%, а танки - всего 3,5%.
>Еще 8,3% шло на артиллерийско-стрелковое вооружение, 7,2% на автомобили и тягачи. 28,3% шло на порох и боеприпасы, которые использовались как армией, так и ВВС и флотом.

Игорь, а нет ли у Вас аналогичной структуры германской военной продукции в процентах стоимости за 1914-1918?
Попадалась инфа, что в Первую мировую наибольшей долей в производстве были именно боеприпасы, но это на уровне ОБС.

С уважением.
От amyatishkin
К sss (04.12.2005 21:09:07)
Дата 04.12.2005 22:50:21

Есть чуток по Франции

ФРАНЦИЯ
Военные кредиты, отпущенные с начала войны
(в тыс. франков)
1914 г................... 6690093
1915.................. 16855688
1916 „ ..... ............ 25299443
1917 „ (военное министерство)........ 18 209 177
1917 ._ (министерство вооружений)...... 12030002
1918 „ (военное министерство) ........ 25596482
1918 „ (министерство вооружений) ,..... 13 131978
1919 „ (военное министерство) ....... 20315998
1919 „ (министерство вооружений)...... 815 396
Всего ... .138 944 257
Указанная выше цифра—округленно 140 млрд. франков—по статьям расхода распределялась следующим образом:
гражданские расходы военного министерства.....30 млрд. франков
содержание людского и конского состава армии .... 50 „ „
содержание материальной части армии.......60 „ „
Последняя цифра в свою очередь подразделялась на:
техническое снабжение..............17 млрд. франков
артиллерийское снабжение.............43 „ „
Расходы на артиллерийское снабжение охватывали:
ручное оружие и патроны.............4 млрд. франков
авто, химсредства и т. п..............12 „ „
арторудия.....................2 „
артснаряды....................25 „ ,
Всего . . 43 млрд. франков
От sss
К amyatishkin (04.12.2005 22:50:21)
Дата 04.12.2005 23:19:38

Спасибо!(+)

Наверно можно в нулевом приближении считать, что при схожем образе действий потребности войск тоже должны быть примерно одинаковы :)

С уважением.
От Игорь Куртуков
К sss (04.12.2005 21:09:07)
Дата 04.12.2005 21:14:54

Re: С ресурсной...

>Игорь, а нет ли у Вас аналогичной структуры германской военной продукции в процентах стоимости за 1914-1918?

Увы, нет.

>Попадалась инфа, что в Первую мировую наибольшей долей в производстве были именно боеприпасы, но это на уровне ОБС.

Это по крайней мере логично.
От sss
К Игорь Куртуков (04.12.2005 21:14:54)
Дата 04.12.2005 23:26:42

Re: С ресурсной...

>>Попадалась инфа, что в Первую мировую наибольшей долей в производстве были именно боеприпасы, но это на уровне ОБС.
>
>Это по крайней мере логично.

С одной стороны безусловно логично, но меня большая доля германского флота в ВМВ уж очень в смущение ввела. :) А в ПМВ у немцев ведь еще клепались и большие горшки, вдобавок к толпам подводных лодок, сравнимым по численности с гитлеровскими.
Хотя и немцы писали, что производство боеприпасов в ВМВ так и не достигло уровня 1918...

С уважением.
От Гриша
К Игорь Куртуков (04.12.2005 19:45:09)
Дата 04.12.2005 19:51:04

Игорь, не путайте меня фактами. Это неприлично. :) (-)