От Panzer
К Аркан
Дата 29.11.2005 20:16:47
Рубрики WWII; 1917-1939;

Re: Гибралтар у...

>>Египед и Турция выступают на стороне Германии. Образуеться кавказский фронт в 1941 году.
>
>Это почему? Особенно интересно про Египет.
Ну так немцы везде "добровольцев" нанимали.

> Прогерманское востание в иране побеждает или отвлекает большие силы англичан от ...войны:)

>Не больше чем восстание в Ираке + СССР поможет.
А с чего в 1939-40 союзу помогать?Я так понимаю альтернативки базируються на реальных фактах.Разве было восстание в Ираке?

>И куда делась война в Северной Африке?
Ну так если Гиблартар блокированн, ну пехоты то Королева из Индии и Анзаков подбросит, а танки от куда? Да и вообще снабжение. Если нет Гибралтара как воевать то?
От Аркан
К Panzer (29.11.2005 20:16:47)
Дата 29.11.2005 20:53:27

Re: Гибралтар у...

>>>Египед и Турция выступают на стороне Германии. Образуеться кавказский фронт в 1941 году.
>>
>>Это почему? Особенно интересно про Египет.
>Ну так немцы везде "добровольцев" нанимали.

Чтобы нанять кого то надо для начала занять территорию.

>> Прогерманское востание в иране побеждает или отвлекает большие силы англичан от ...войны:)
>
>>Не больше чем восстание в Ираке + СССР поможет.
>А с чего в 1939-40 союзу помогать?Я так понимаю альтернативки базируються на реальных фактах.Разве было восстание в Ираке?

Было. ЧТобы такого же не получилось в Иране, туда вошли советские и английские войска. Вообще у бритов на Ближнем Востоке, помимо Африки было 12 дивизий.

А почему 1939-1940? Не раньше осени 1940 немцы могут напасть на Испанию. Какая армия и какая страна их встретит неизвестно, но зная страсть испанцев к гериллье, не думаю что оккупация свершиться быстро и без шума. Значит Гиьралтар не ранее 1941 года, где нить второй его половины. К тому моменту уже и Роммель понадобится союзничков спасать. И это еще вопрос: захочет ли Гитлер серьезно браться за Испанию и Гибралтар в свете Барбароссы.

Вообще, получается Франко для наци лучше, если бы у самих было бы желание, уломали бы его войска пропустить без всякого шума...

>>И куда делась война в Северной Африке?
>Ну так если Гиблартар блокированн, ну пехоты то Королева из Индии и Анзаков подбросит, а танки от куда? Да и вообще снабжение. Если нет Гибралтара как воевать то?


Ну воопервых вокруг Африки, во вторых организуем освободительный поход генерала Де Голля во Французскую Северную Африку и вуаля.
От Panzer
К Аркан (29.11.2005 20:53:27)
Дата 29.11.2005 21:07:18

Re: Гибралтар у...


>Было. ЧТобы такого же не получилось в Иране, туда вошли советские и английские войска. Вообще у бритов на Ближнем Востоке, помимо Африки было 12 дивизий.
Когда они вошли? Речь идет о 40 годе. Возможно Гитлер бы при таком раскладе пригласил бы Сталина к рапилу Ирана.

>Значит Гиьралтар не ранее 1941 года, где нить второй его половины. К тому моменту уже и Роммель понадобится союзничков спасать. И это еще вопрос: захочет ли Гитлер серьезно браться за Испанию и Гибралтар в свете Барбароссы.
Почему так поздно- не надо повторять ошибок Дюнкерка- блицкриг до гибралтара, а добивание оставим идушей вслед пехоте.

>Вообще, получается Франко для наци лучше, если бы у самих было бы желание, уломали бы его войска пропустить без всякого шума...
Так вроде ломали, нехотел он...

>Ну воопервых вокруг Африки, во вторых организуем освободительный поход генерала Де Голля во Французскую Северную Африку и вуаля.
Имея короткую дорогу череж гибралтар можно устойчиво снабжатьи италов и немцев. А когда в реале де Голь мог быть готов к действиям?
От Аркан
К Panzer (29.11.2005 21:07:18)
Дата 29.11.2005 22:12:11

Re: Гибралтар у...


>>Было. ЧТобы такого же не получилось в Иране, туда вошли советские и английские войска. Вообще у бритов на Ближнем Востоке, помимо Африки было 12 дивизий.
>Когда они вошли? Речь идет о 40 годе. Возможно Гитлер бы при таком раскладе пригласил бы Сталина к рапилу Ирана.

Ну если бы и договрились то в ноябре 40, то есть опять же не ранее 41 действия. А 12 дивизий вот они, на месте.

>>Значит Гиьралтар не ранее 1941 года, где нить второй его половины. К тому моменту уже и Роммель понадобится союзничков спасать. И это еще вопрос: захочет ли Гитлер серьезно браться за Испанию и Гибралтар в свете Барбароссы.
>Почему так поздно- не надо повторять ошибок Дюнкерка- блицкриг до гибралтара, а добивание оставим идушей вслед пехоте.

Хм, ну почему почему, пока с ФРанцией уладили, пока подготовились. 18 дивизий в реальности были у Перенеев акурат в октябре 40. А насчет блицкрига еще вопрос: рельеф не расспалогает к тому.

>>Вообще, получается Франко для наци лучше, если бы у самих было бы желание, уломали бы его войска пропустить без всякого шума...
>Так вроде ломали, нехотел он...

А кто его спрашивал? Другое дело, что сами на Восток смотрели.

>>Ну воопервых вокруг Африки, во вторых организуем освободительный поход генерала Де Голля во Французскую Северную Африку и вуаля.
>Имея короткую дорогу череж гибралтар можно устойчиво снабжатьи италов и немцев. А когда в реале де Голь мог быть готов к действиям?

Дело не в Де голле, когда понадобилось собрали в Восточной Африке 150 тысяч человек и расскатали Итальянцев. Это в то же время пока Роммель наступал. Надо было бы и Виши дали по голове.

Вообще, не стоит считать руководство Оси дураками, ошибки были, но если бы Гибралтар можно было бы захватить с ходу и это дало бы невиданные д
иевиденды, то захватили бы.
От Panzer
К Аркан (29.11.2005 22:12:11)
Дата 30.11.2005 11:46:40

Re: Гибралтар у...


>Вообще, не стоит считать руководство Оси дураками, ошибки были, но если бы Гибралтар можно было бы захватить с ходу и это дало бы невиданные диевиденды, то захватили бы.
В какой то книге,или Лиден Гарт или Типельскирх, читал что немцы именно хотели захватить Гибралтар,уже планировали операцию, но им Франко запретил проводить- боялся что союзники обьявят ему войну.
От Аркан
К Panzer (30.11.2005 11:46:40)
Дата 30.11.2005 14:51:25

Re: Гибралтар у...


>>Вообще, не стоит считать руководство Оси дураками, ошибки были, но если бы Гибралтар можно было бы захватить с ходу и это дало бы невиданные диевиденды, то захватили бы.
>В какой то книге,или Лиден Гарт или Типельскирх, читал что немцы именно хотели захватить Гибралтар,уже планировали операцию, но им Франко запретил проводить- боялся что союзники обьявят ему войну.

Ну, когда надо было вторглись в Грецию, Италию, Венгрию, не сильно спрашивая согласия.
От Гриша
К Panzer (29.11.2005 20:16:47)
Дата 29.11.2005 20:36:14

Re: Гибралтар у...

>>Это почему? Особенно интересно про Египет.
>Ну так немцы везде "добровольцев" нанимали.
Один египетский добровольец им обойдется дороже чем три немца - в подготовке.


>>И куда делась война в Северной Африке?
>Ну так если Гиблартар блокированн, ну пехоты то Королева из Индии и Анзаков подбросит, а танки от куда? Да и вообще снабжение. Если нет Гибралтара как воевать то?
Захват Морокко происходит на пару лет раньше. А пока - танки вокруг Африки. Неудобно, но лечимо.
От Сибиряк
К Panzer (29.11.2005 20:16:47)
Дата 29.11.2005 20:35:13

все сильно запущено


>
>Разве было восстание в Ираке?

в мае 1941. Англичанам пришлось целую бригаду из Иордании перебросить.

>Ну так если Гиблартар блокированн, ну пехоты то Королева из Индии и Анзаков подбросит, а танки от куда? Да и вообще снабжение. Если нет Гибралтара как воевать то?

В 41-42-м сообщение Египта с Британскими островами осуществлялось вокруг мыса Доброй Надежды. Через Гибралтар периодически и с большими потерями шло снабжение Мальты.
От Panzer
К Сибиряк (29.11.2005 20:35:13)
Дата 29.11.2005 20:58:56

Ну се равно согласитесь что немцам было бы легче в африке.

Ладно, Египед нейтральный, с правом прохода для немцев, хотя я думаю немцы могли бы найти метод изменить политику Енгипта в свою сторонукак они это делали во Франции, Югославии,Румынии и тд.
Согласитесь что в случае этого расклада немцам легче оказать помощь про немецкому восстанию в Иране и втягиванию Турции в войну против СССР.При том что Гитлер входит в Испанию летом 1940 года как освободитель правильных,если бы они к этому времяни бы еще существовали бы физически:)в стране победишего социализма, испанцев от власти неправильных.
От Dimka
К Panzer (29.11.2005 20:58:56)
Дата 30.11.2005 12:36:36

А какие шансы что СССР объявит мобилизацию

при нападении Германии на Испанию
в 1940г?(я так понимаю за испанцев немцы берутся после Франции)
и пойдут ли на это немцы
От Nachtwolf
К Panzer (29.11.2005 20:58:56)
Дата 30.11.2005 00:03:11

А береговую и противодесантную оборону Гитлер

свежеосвобождённым испанцам поручит?
А авиация, береговая артиллерия и т.д. у него свободные есть? А сколько сил придётся задействовать для контроля и усмирения испанской территории (как минимум, для защиты коммуникаций)? Будет ли шкурка стоить выделки?