От Валерий Мухин
К All
Дата 23.05.2001 01:08:56
Рубрики Прочее; WWII; Современность; Танки;

Специально вниманию Исаева. Б-70 в Запоре. (+)

>>В купе с тем, что после недели езды на этом самом Б-70 у Москвича 2140 насмерть прогорели клапана и пробило прокладку
>Итак, как мы назовем твоего «эксперта», который рассекал на Запоре залив в него Б-70?

========================
ВМ>Зачем? Я ездил на 93-м на Запорожце – абсолютно ни чего выдающегося, поэтому все восторженные отзывы могу смело считать пургой.
АИ>А отзывы не восторжженные. Мне было рассказано про действие бензина на двигатель Запора. Попробуй угадать какое это действие.
ВМ>Скорее всего, прочистилась все топливная система + камера сгорания двигателя
АИ >О! Можешь если хочешь.
ВМ>Леша! Видишь ли, мне многое ЗАРАНЕЕ ясно. В том числе, и то, что человек, который заправляет Запор Б-70 не совсем понимает, что он делает. Я думаю при длительной эксплуатации в таком режиме в «смоются» не только отложения, но и поршневые кольца и возможно сами поршня.
==============================

Почитал я старую дискусиию о бензина. Боже мой сколько пурги Леша там наплел! Но самое главное не забывал регулярно постить фразу о Мардерах под Москвой. Главное - СИСТЕМА!

ЗЫ. О! Я тут случайно вспомнил!
Мне же Свирин должен мой пластилиновый бюстик за ответ о октановом числе газогенераторного топлива. И где?

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От AMX
К Валерий Мухин (23.05.2001 01:08:56)
Дата 23.05.2001 11:59:22

Re: Специально вниманию...

>ВМ>Леша! Видишь ли, мне многое ЗАРАНЕЕ ясно. В том числе, и то, что человек, который заправляет Запор Б-70 не совсем понимает, что он делает. Я думаю при длительной эксплуатации в таком режиме в «смоются» не только отложения, но и поршневые кольца и возможно сами поршня.

Бензин с более высоким октановым числом отличается от бензина с октановом числом пониже в первую очередь, тем что горит МЕДЛЕННЕЕ при маленькой степени сжатия и поэтому если не подкорректировать зажигание то будут перегреваться выпускные клапана из-за горения топливной смеси после их открытия.
При чем здесь поршни и кольца? Кто-то не знал, что зажигание на высокооктановом топливе пораньше надо ставить и как проверить установку зажигания на ходу по детонации, а поршни и бензин тут не причем. С тем же результатом, можно на переобедненной смеси или на позднем зажигании поездить и на "правильном" бензине. Последствия не заставят себя ждать, но виноват будет у горе водилы конечно же бензин, а не он сам...
От Валерий Мухин
К AMX (23.05.2001 11:59:22)
Дата 23.05.2001 12:26:44

Re: Специально вниманию...

>Бензин с более высоким октановым числом отличается от бензина с октановом числом пониже в первую очередь, тем что горит МЕДЛЕННЕЕ при маленькой степени сжатия и поэтому если не подкорректировать зажигание то будут перегреваться выпускные клапана из-за горения топливной смеси после их открытия.
>При чем здесь поршни и кольца? Кто-то не знал, что зажигание на высокооктановом топливе пораньше надо ставить и как проверить установку зажигания на ходу по детонации, а поршни и бензин тут не причем.

Простите? Вы ВООБЩЕ понимаете, о чем идет речь? Какой из бензинов в данном примере является бензином с «высоким октановым числом», а какой «с октановом числом пониже».

Речь в данном примере не про ОКТАНОВЫЕ числа, а про ФРАКЦИОННЫЙ состав бензинов, поставляемых для авиа и автомобильных движков.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От AMX
К Валерий Мухин (23.05.2001 12:26:44)
Дата 23.05.2001 12:33:35

Re: Специально вниманию...

>Речь в данном примере не про ОКТАНОВЫЕ числа, а про ФРАКЦИОННЫЙ состав бензинов, поставляемых для авиа и автомобильных движков.

И как фракционный состав влияет на "смывание поршней и колец из двигателя"?
От Валерий Мухин
К AMX (23.05.2001 12:33:35)
Дата 23.05.2001 12:59:40

Re: Специально вниманию...

>И как фракционный состав влияет на "смывание поршней и колец из двигателя"?

Тем, что разные фракции имеют различные параметры горения. В частности и октановое число у каждой фракции СВОЕ. Т.е. два бензина с одинаковыми ОЧ могут сильно различаться по ОЧ отдельных фракций.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От AMX
К Валерий Мухин (23.05.2001 12:59:40)
Дата 23.05.2001 13:21:41

Re: Специально вниманию...


>>И как фракционный состав влияет на "смывание поршней и колец из двигателя"?
>
>Тем, что разные фракции имеют различные параметры горения. В частности и октановое число у каждой фракции СВОЕ. Т.е. два бензина с одинаковыми ОЧ могут сильно различаться по ОЧ отдельных фракций.

Так все таки октановое число причем? Разумеется состав бензина определяет его октановое число. Но чтобы более чистый, с меньшим содержанием свинца, смол и т.д. ухудшал работу автомобильного двигателя.
И чрезмерное превышение октанового числа топлива не приводит к катастрофическим последствиям за короткое время. Пример - работа двигателя на газе. ОЧ от 100 и выше, и ничего, ездят. И те кто на 76 должен ездить и на 93, ездят все на одном и том же газе. Только двигатель требует регулировки более тщательной. И кстати из-за неправильной регулировки и клапана выпускные на газе прогорают(высокое ОЧ), и поршни, кольца, но только уже из-за детонации (слишком раннее зажигание), потому что детонация не проявляется стуком пальцев на газе.
Но все это беда не двигателя и топлива, а прокладки между сидением и рулем.
А баек много. Про то что двигатель накроется если километр на 93 вместо 76 проедешь, теперь про авиационный бензин "выжигающий" внутренности автомобильных двигателей. Поршневые авиационные двигатели они другого принципа действия?
Причем в войну утверждение про вредный авиационный для машин бензин имело основание. ОЧ то в разы у авиационного было больше, тут регулировкой зажигания не поправить.
От Валерий Мухин
К AMX (23.05.2001 13:21:41)
Дата 23.05.2001 15:09:23

Re: Специально вниманию...

>Так все таки октановое число причем?

Абсолютно не причем. Я же уже написал.

>Разумеется состав бензина определяет его октановое число.

ОЧ у бензина в независимости от состава нефтяных фракций может быть ЛЮБЫМ. Добавлением тех или иных компонентов (например, этиловой жидкости, ацетона и т.д.) можно получить горючее с НУЖНЫМ ОЧ.

>Но чтобы более чистый, с меньшим содержанием свинца, смол и т.д. ухудшал работу автомобильного двигателя.

Вы не понимаете о чем пишете. Причем здесь свинец и смолы? Понимаете, нефть состоит из фракций, которые выкипают при перегонке при различной температуре. А авиабензине ДРУГИЕ фракции, которые, условно говоря, сгорают с другой температурой.

Представьте себе топливо состоящее из высококалорийных компонентов (как для Ф-1), присадками доведите его ОЧ до 93 и залейте в бак Жигулей. Сколько смогут проработать Жигули на таком топливе (с ПРАВИЛЬНЫМ ОЧ).

>И чрезмерное превышение октанового числа топлива не приводит к катастрофическим последствиям за короткое время. Пример - работа двигателя на газе. ОЧ от 100 и выше, и ничего, ездят.

Угу. Я в курсе (мне между прочим Свирин мой бюстик проспорил на газогенераторном газе). Именно поэтому я и говорю, что ОЧ совершенно не важно в данном случае.

>Поршневые авиационные двигатели они другого принципа действия?

Они рассчитаны по другие режимы работы камеры сгорания и к слову сделаны из других материалов.

>Причем в войну утверждение про вредный авиационный для машин бензин имело основание. ОЧ то в разы у авиационного было больше, тут регулировкой зажигания не поправить.

Сами себе противоречите. Авиабензин имеет ОЧ не больше чем у газа.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От AMX
К Валерий Мухин (23.05.2001 15:09:23)
Дата 23.05.2001 15:27:40

Re: Специально вниманию...

>>Но чтобы более чистый, с меньшим содержанием свинца, смол и т.д. ухудшал работу автомобильного двигателя.
>
>Вы не понимаете о чем пишете. Причем здесь свинец и смолы? Понимаете, нефть состоит из фракций, которые выкипают при перегонке при различной температуре. А авиабензине ДРУГИЕ фракции, которые, условно говоря, сгорают с другой температурой.

>Представьте себе топливо состоящее из высококалорийных компонентов (как для Ф-1), присадками доведите его ОЧ до 93 и залейте в бак Жигулей. Сколько смогут проработать Жигули на таком топливе (с ПРАВИЛЬНЫМ ОЧ).

Это вы не понимаете. Цитирую:
"Авиационные бензины предназначены для применения в поршневых авиационных двигателях.
В отличие от автомобильных двигателей, в авиационных используется в большинстве случаев принудительный впрыск топлива во впускную систему, что определяет некоторые особенности авиационных бензинов по сравнению с автомобильными. Более высокие требования к качеству авиационных бензинов определяются также жесткими условиями их применения."

Это вам кажется, что важна теплота сгорания, а на самом деле проблема в том, что в авиационных двигателях более тонкая и чувствительная к "грязности" бензина топливная аппаратура и требования безопасности полетов. С жигулями ничего не случится на авиационном бензине с подходящем ОЧ. Чище камеры сгорания будут и не сдохнут форсунки, если стоит впрыск, что кстати не редкость из-за нашего автомобильного бензина.




>Они рассчитаны по другие режимы работы камеры сгорания и к слову сделаны из других материалов.

Можно пример где это прямо сказано? Что из-за того что теплота сгорания авиационного бензина выше чем автомобильного, то поршни льют не из алюминевого сплава, а из чугуна(шучу)...
Боюсь это ваши домыслы и не более того.

>>Причем в войну утверждение про вредный авиационный для машин бензин имело основание. ОЧ то в разы у авиационного было больше, тут регулировкой зажигания не поправить.
>
>Сами себе противоречите. Авиабензин имеет ОЧ не больше чем у газа.

Я не противоречу. Почувствуйте разницу между ОЧ 40 и 70, и ОЧ 76 и 92. Именно это я имел в ввиду.
От Исаев Алексей
К AMX (23.05.2001 13:21:41)
Дата 23.05.2001 13:53:56

Интересен обратный ход

Доброе время суток,

Т.е. явления, которые будут наблюдаться если а авиационный движок налить автомобильный мотор с низким ОЧ. "Стрельба шатунами?"

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Валерий Мухин
К Исаев Алексей (23.05.2001 13:53:56)
Дата 23.05.2001 14:57:06

Re: Интересен обратный...

Б-70 с успехом заменяется в авиадвигателях 76 бензином с некоторой потерей мощности. Поскольку потеря мощности может привести к аварии разрешения на такие полеты не выдается, но некоторые летают на свой страх и риск.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От AMX
К Исаев Алексей (23.05.2001 13:53:56)
Дата 23.05.2001 14:30:33

Re: Интересен обратный...

>Т.е. явления, которые будут наблюдаться если а авиационный движок налить автомобильный мотор с низким ОЧ. "Стрельба шатунами?"

Детонация, т.е. взрыво-образное сгорание топлива из-за чего возможны механические повреждения поршневой группы, а также прогорание поршней из-за возникновения калильного зажигания, клапанам поплохеет тоже.
Но опять же не сразу. Разговоры типа залил плохой бензин, поездил пару дней и шатуны вылезли или поршни прогорели это сказки. В эпоху ранней перестройки когда с бензином проблемы были, приходилось заливать 76 вместо 93 за 500 км. от Москвы. Ничего - зажигание попозднее, педальку газа поплавнее, чтобы центробежный регулятор "не дрыгался" особо и никаких проблем в последствии.
От Исаев Алексей
К Валерий Мухин (23.05.2001 01:08:56)
Дата 23.05.2001 09:49:38

Слезы душат

Доброе время суток,

>>>В купе с тем, что после недели езды на этом самом Б-70 у Москвича 2140 насмерть прогорели клапана и пробило прокладку
>>Итак, как мы назовем твоего «эксперта», который рассекал на Запоре залив в него Б-70?

Как человека, у которого другого бензина в тот момент не оказалось.

И мне совершенно непонятны жалкие потуги на чем-то меня поймать. Я разве спорил с тем, что будут прогорать клапаны при длительной эксплуатации? Что руками-то размахивать? Это у меня были поводы ехидничать про гидрогенизацию и поспешные выводы.

Валера, тебя регулярно сажают на разные темы, может пора прекратить выдумками заниматься?

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Валерий Мухин
К Исаев Алексей (23.05.2001 09:49:38)
Дата 23.05.2001 11:23:06

Re: Слезы душат

>И мне совершенно непонятны жалкие потуги на чем-то меня поймать.

Ха-ха. Неуловимый Джо.

>Это у меня были поводы ехидничать про гидрогенизацию и поспешные выводы.

Я-я! Самолеты на угле.

>Валера, тебя регулярно сажают на разные темы, может пора прекратить выдумками заниматься?

И кто же меня сажает? Уж не ты ли?

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Исаев Алексей
К Валерий Мухин (23.05.2001 11:23:06)
Дата 23.05.2001 12:06:18

Re: Слезы душат

Доброе время суток,

>>И мне совершенно непонятны жалкие потуги на чем-то меня поймать.
>Ха-ха. Неуловимый Джо.

Которому сообщения в корень переносят. Гы-гы-гы.

>>Это у меня были поводы ехидничать про гидрогенизацию и поспешные выводы.
>Я-я! Самолеты на угле.

Самолеты летали на синтетическом бензине, полученном гидрогенизацией угля. С тем же успехом я могу сказать, что ты ешь уголь принимая таблетку аспирина.

>>Валера, тебя регулярно сажают на разные темы, может пора прекратить выдумками заниматься?
>И кто же меня сажает? Уж не ты ли?

Я-я!
И обрати внимание на сообщение АМХ-а и ответь на простой вопрос: что сделал мой знакомый водила перед заливанием Б-70 в бак?

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Валерий Мухин
К Исаев Алексей (23.05.2001 12:06:18)
Дата 23.05.2001 12:30:13

Re: Слезы душат

>>>И мне совершенно непонятны жалкие потуги на чем-то меня поймать.
>>Ха-ха. Неуловимый Джо.
>Которому сообщения в корень переносят. Гы-гы-гы.

Надо же бороться с ПУРГОЙ. На тебя же люди смотрят – вдруг они подумают, что ты знаешь о чем пишешь.

>И обрати внимание на сообщение АМХ-а

Обратил. Он не понимает о чем идет речь.

>и ответь на простой вопрос: что сделал мой знакомый водила перед заливанием Б-70 в бак?

ПЕРЕД заливанием? Открыл капот и открутил пробку.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Исаев Алексей
К Валерий Мухин (23.05.2001 12:30:13)
Дата 23.05.2001 13:01:25

Re: Слезы душат

Доброе время суток,

>Надо же бороться с ПУРГОЙ. На тебя же люди смотрят – вдруг они подумают, что ты знаешь о чем пишешь.

Ну тогда про неуловимого Джо мимо.

>>И обрати внимание на сообщение АМХ-а
>Обратил. Он не понимает о чем идет речь.

Конечно, у него же нет "инженерного мЫшления" и любимых авторов-"сказоцников".

>>и ответь на простой вопрос: что сделал мой знакомый водила перед заливанием Б-70 в бак?
>ПЕРЕД заливанием? Открыл капот и открутил пробку.

Не угадал.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Дмитрий Болтенков
К Исаев Алексей (23.05.2001 13:01:25)
Дата 23.05.2001 15:14:25

В архив нафик (-)