От Валерий Мухин
К AMX
Дата 23.05.2001 12:26:44
Рубрики Прочее; WWII; Современность; Танки;

Re: Специально вниманию...

>Бензин с более высоким октановым числом отличается от бензина с октановом числом пониже в первую очередь, тем что горит МЕДЛЕННЕЕ при маленькой степени сжатия и поэтому если не подкорректировать зажигание то будут перегреваться выпускные клапана из-за горения топливной смеси после их открытия.
>При чем здесь поршни и кольца? Кто-то не знал, что зажигание на высокооктановом топливе пораньше надо ставить и как проверить установку зажигания на ходу по детонации, а поршни и бензин тут не причем.

Простите? Вы ВООБЩЕ понимаете, о чем идет речь? Какой из бензинов в данном примере является бензином с «высоким октановым числом», а какой «с октановом числом пониже».

Речь в данном примере не про ОКТАНОВЫЕ числа, а про ФРАКЦИОННЫЙ состав бензинов, поставляемых для авиа и автомобильных движков.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От AMX
К Валерий Мухин (23.05.2001 12:26:44)
Дата 23.05.2001 12:33:35

Re: Специально вниманию...

>Речь в данном примере не про ОКТАНОВЫЕ числа, а про ФРАКЦИОННЫЙ состав бензинов, поставляемых для авиа и автомобильных движков.

И как фракционный состав влияет на "смывание поршней и колец из двигателя"?
От Валерий Мухин
К AMX (23.05.2001 12:33:35)
Дата 23.05.2001 12:59:40

Re: Специально вниманию...

>И как фракционный состав влияет на "смывание поршней и колец из двигателя"?

Тем, что разные фракции имеют различные параметры горения. В частности и октановое число у каждой фракции СВОЕ. Т.е. два бензина с одинаковыми ОЧ могут сильно различаться по ОЧ отдельных фракций.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От AMX
К Валерий Мухин (23.05.2001 12:59:40)
Дата 23.05.2001 13:21:41

Re: Специально вниманию...


>>И как фракционный состав влияет на "смывание поршней и колец из двигателя"?
>
>Тем, что разные фракции имеют различные параметры горения. В частности и октановое число у каждой фракции СВОЕ. Т.е. два бензина с одинаковыми ОЧ могут сильно различаться по ОЧ отдельных фракций.

Так все таки октановое число причем? Разумеется состав бензина определяет его октановое число. Но чтобы более чистый, с меньшим содержанием свинца, смол и т.д. ухудшал работу автомобильного двигателя.
И чрезмерное превышение октанового числа топлива не приводит к катастрофическим последствиям за короткое время. Пример - работа двигателя на газе. ОЧ от 100 и выше, и ничего, ездят. И те кто на 76 должен ездить и на 93, ездят все на одном и том же газе. Только двигатель требует регулировки более тщательной. И кстати из-за неправильной регулировки и клапана выпускные на газе прогорают(высокое ОЧ), и поршни, кольца, но только уже из-за детонации (слишком раннее зажигание), потому что детонация не проявляется стуком пальцев на газе.
Но все это беда не двигателя и топлива, а прокладки между сидением и рулем.
А баек много. Про то что двигатель накроется если километр на 93 вместо 76 проедешь, теперь про авиационный бензин "выжигающий" внутренности автомобильных двигателей. Поршневые авиационные двигатели они другого принципа действия?
Причем в войну утверждение про вредный авиационный для машин бензин имело основание. ОЧ то в разы у авиационного было больше, тут регулировкой зажигания не поправить.
От Валерий Мухин
К AMX (23.05.2001 13:21:41)
Дата 23.05.2001 15:09:23

Re: Специально вниманию...

>Так все таки октановое число причем?

Абсолютно не причем. Я же уже написал.

>Разумеется состав бензина определяет его октановое число.

ОЧ у бензина в независимости от состава нефтяных фракций может быть ЛЮБЫМ. Добавлением тех или иных компонентов (например, этиловой жидкости, ацетона и т.д.) можно получить горючее с НУЖНЫМ ОЧ.

>Но чтобы более чистый, с меньшим содержанием свинца, смол и т.д. ухудшал работу автомобильного двигателя.

Вы не понимаете о чем пишете. Причем здесь свинец и смолы? Понимаете, нефть состоит из фракций, которые выкипают при перегонке при различной температуре. А авиабензине ДРУГИЕ фракции, которые, условно говоря, сгорают с другой температурой.

Представьте себе топливо состоящее из высококалорийных компонентов (как для Ф-1), присадками доведите его ОЧ до 93 и залейте в бак Жигулей. Сколько смогут проработать Жигули на таком топливе (с ПРАВИЛЬНЫМ ОЧ).

>И чрезмерное превышение октанового числа топлива не приводит к катастрофическим последствиям за короткое время. Пример - работа двигателя на газе. ОЧ от 100 и выше, и ничего, ездят.

Угу. Я в курсе (мне между прочим Свирин мой бюстик проспорил на газогенераторном газе). Именно поэтому я и говорю, что ОЧ совершенно не важно в данном случае.

>Поршневые авиационные двигатели они другого принципа действия?

Они рассчитаны по другие режимы работы камеры сгорания и к слову сделаны из других материалов.

>Причем в войну утверждение про вредный авиационный для машин бензин имело основание. ОЧ то в разы у авиационного было больше, тут регулировкой зажигания не поправить.

Сами себе противоречите. Авиабензин имеет ОЧ не больше чем у газа.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От AMX
К Валерий Мухин (23.05.2001 15:09:23)
Дата 23.05.2001 15:27:40

Re: Специально вниманию...

>>Но чтобы более чистый, с меньшим содержанием свинца, смол и т.д. ухудшал работу автомобильного двигателя.
>
>Вы не понимаете о чем пишете. Причем здесь свинец и смолы? Понимаете, нефть состоит из фракций, которые выкипают при перегонке при различной температуре. А авиабензине ДРУГИЕ фракции, которые, условно говоря, сгорают с другой температурой.

>Представьте себе топливо состоящее из высококалорийных компонентов (как для Ф-1), присадками доведите его ОЧ до 93 и залейте в бак Жигулей. Сколько смогут проработать Жигули на таком топливе (с ПРАВИЛЬНЫМ ОЧ).

Это вы не понимаете. Цитирую:
"Авиационные бензины предназначены для применения в поршневых авиационных двигателях.
В отличие от автомобильных двигателей, в авиационных используется в большинстве случаев принудительный впрыск топлива во впускную систему, что определяет некоторые особенности авиационных бензинов по сравнению с автомобильными. Более высокие требования к качеству авиационных бензинов определяются также жесткими условиями их применения."

Это вам кажется, что важна теплота сгорания, а на самом деле проблема в том, что в авиационных двигателях более тонкая и чувствительная к "грязности" бензина топливная аппаратура и требования безопасности полетов. С жигулями ничего не случится на авиационном бензине с подходящем ОЧ. Чище камеры сгорания будут и не сдохнут форсунки, если стоит впрыск, что кстати не редкость из-за нашего автомобильного бензина.




>Они рассчитаны по другие режимы работы камеры сгорания и к слову сделаны из других материалов.

Можно пример где это прямо сказано? Что из-за того что теплота сгорания авиационного бензина выше чем автомобильного, то поршни льют не из алюминевого сплава, а из чугуна(шучу)...
Боюсь это ваши домыслы и не более того.

>>Причем в войну утверждение про вредный авиационный для машин бензин имело основание. ОЧ то в разы у авиационного было больше, тут регулировкой зажигания не поправить.
>
>Сами себе противоречите. Авиабензин имеет ОЧ не больше чем у газа.

Я не противоречу. Почувствуйте разницу между ОЧ 40 и 70, и ОЧ 76 и 92. Именно это я имел в ввиду.
От Исаев Алексей
К AMX (23.05.2001 13:21:41)
Дата 23.05.2001 13:53:56

Интересен обратный ход

Доброе время суток,

Т.е. явления, которые будут наблюдаться если а авиационный движок налить автомобильный мотор с низким ОЧ. "Стрельба шатунами?"

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Валерий Мухин
К Исаев Алексей (23.05.2001 13:53:56)
Дата 23.05.2001 14:57:06

Re: Интересен обратный...

Б-70 с успехом заменяется в авиадвигателях 76 бензином с некоторой потерей мощности. Поскольку потеря мощности может привести к аварии разрешения на такие полеты не выдается, но некоторые летают на свой страх и риск.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От AMX
К Исаев Алексей (23.05.2001 13:53:56)
Дата 23.05.2001 14:30:33

Re: Интересен обратный...

>Т.е. явления, которые будут наблюдаться если а авиационный движок налить автомобильный мотор с низким ОЧ. "Стрельба шатунами?"

Детонация, т.е. взрыво-образное сгорание топлива из-за чего возможны механические повреждения поршневой группы, а также прогорание поршней из-за возникновения калильного зажигания, клапанам поплохеет тоже.
Но опять же не сразу. Разговоры типа залил плохой бензин, поездил пару дней и шатуны вылезли или поршни прогорели это сказки. В эпоху ранней перестройки когда с бензином проблемы были, приходилось заливать 76 вместо 93 за 500 км. от Москвы. Ничего - зажигание попозднее, педальку газа поплавнее, чтобы центробежный регулятор "не дрыгался" особо и никаких проблем в последствии.