От Kalash
К All
Дата 30.11.2005 07:26:32
Рубрики 11-19 век;

Загадка про слона

В годы войны между Севером и Югом в США у солдат бытовало выражение "Сходить посмотреть на слона"
Что оно означало?
Р.S.Легкий оттенок оффтопика имеет место быть... но связь с военной историей несомненна!
От БорисК
К Kalash (30.11.2005 07:26:32)
Дата 30.11.2005 08:15:15

Re: Загадка про...

>В годы войны между Севером и Югом в США у солдат бытовало выражение "Сходить посмотреть на слона"
> Что оно означало?
>Р.S.Легкий оттенок оффтопика имеет место быть... но связь с военной историей несомненна!

"Увидеть слона" означало "увидеть войну", имелось в виду, настоящую войну, без прикрас.
От Kalash
К БорисК (30.11.2005 08:15:15)
Дата 30.11.2005 08:28:57

Re: Загадка про...


>"Увидеть слона" означало "увидеть войну", имелось в виду, настоящую войну, без прикрас.

Нет, это не означало "увидеть войну" и не означало "сходить по ветру."
От Akel
К Kalash (30.11.2005 08:28:57)
Дата 30.11.2005 08:51:50

Re: Загадка про...

"Come to see the elephant, farm boy? Found it ain't a pretty sight, haven't you?" A gruff voice behind him made him jump. He turned to find two Confederate soldiers carrying a third in a blanket slung between them. One was taller and had a cut on his cheek, the other shorter with broad shoulders. The soldier in the blanket was thin and pallid. All three were ragged and dirty, their faces smeared with black powder and couldn't be much older than his sister. "This ain't a circus," he said confused by the comment and trying not to throw up in front of them and embarrass himself. He backed a few steps up the lane. The shorter man chuckled derisively. "No it ain't." "See the elephant means see the war, boy," the tall one continued.

To See The Elephant
by Nick Korolev

От sss
К Akel (30.11.2005 08:51:50)
Дата 30.11.2005 10:11:31

Не удержусь процитировать :)

....Сэм не пожелал упустить зрелище, пошел к стражам, влез на высокий лавр и увидел, как смуглые люди в красном сломя голову мчатся по склону, а за ними - зеленые воины, с маху рубя их на бегу. Тучей летели стрелы. Вдруг с пригорка над их убежищем рухнул, ломая деревца, человек и чуть не придавил Фродо, распластавшись лицом вниз за несколько футов от него. Зеленоперые стрелы торчали из-под золотого наплечника, алый плащ был изорван, медный пластинчатый панцирь разрублен, черные космы, переплетенные золочеными нитями, намокли от крови. Его коричневая рука сжимала рукоять сломанного меча.
Так Сэм впервые увидел, как страшно люди бьются друг с другом, и ему это очень не понравилось. Он был рад, что хоть мертвого лица не видно. "Интересно, - подумал он, - как его звали, откуда он родом, злое у него было сердце или же его обманом и угрозами погнали в дальние края. Может, ему вовсе не хотелось воевать, и он лучше остался бы дома". Но эти мысли унеслись точно дым, ибо едва Маблунг шагнул к мертвецу, как накатился неимоверный грохот. Голосили, вопили, орали, но все заглушал трубный вой, а потом землю сотряс топот, будто рушились тяжеленные бревна.
- Берегись! Берегись! - крикнул другу Дамрод.
С изумлением, ужасом и восторгом увидел Сэм громадного зверя, сметающего деревья на пути вниз. Огромный, как дом, да нет, куда больше любого дома, он показался хоббиту живой горой в серой коже. У страха глаза велики, а он их вдобавок разинул, но хородский мумак и вправду был зверем невиданной величины, теперь таких в Средиземье уже не осталось, нынешняя его отдаленная родня - пигмеи рядом с ним. Он мчался прямо на них, но свернул и прогрохотал мимо за несколько ярдов. Ножищи его были как деревья, ушищи хлопали, как паруса, длинный хобот подъят, будто грозный, готовый наброситься змей, маленькие глазки воспалены, из-под задранных, будто рога, бивней в золотых кольцах хлестала кровавая пена. Алая с золотом изодранная попона волочилась за ним, на спине его застряли обломки боевой башни, сокрушенной о деревья, и крохотный человечек отчаянно цеплялся за его шею - могучий воин, исполин среди смуглингов.
Страшный зверь промчался, разметав рощу и разломав каменный водоем. Стрелы свистели вокруг него и отскакивали от его толстенной шкуры. Южане и гондорцы бежали перед ним; кто попадался, тех он хватал хоботом и расшибал о землю. Вскоре он исчез из виду, трубя и топоча. Что с ним сталось - этого Сэм не узнал...
===================
Учитывая, что профессору и самому пришлось довольно неслабо "увидеть слона" на Сомме в 1916 году - получилось весьма аллегорично...
От Kalash
К Akel (30.11.2005 08:51:50)
Дата 30.11.2005 08:59:17

Хмм... Мой вариант вероятно произошел от этого+

> "See the elephant means see the war,

Ибо в варианте, про который я справшивал, подразумевались другие схватки... "Посмотреть слона" означало сходить в бордель. Бордели часто сопровождали путешествующие цирковые труппы (новые места, новые, многочисленные клиенты).
В Первую мировую, подобное же мероприятие называлось "сделать наколку(татуировку)"


От Akel
К Kalash (30.11.2005 08:59:17)
Дата 30.11.2005 09:13:09

В более широком смысле

Это выражение использовалось в смысле "увидеть все" (Увидеть Париж и умереть)

а про бордель интересно. Каково происхождение? Они что, на голых мужиков ходили смотреть? %)
От Kalash
К Akel (30.11.2005 09:13:09)
Дата 01.12.2005 00:42:01

Re: В более...



>а про бордель интересно. Каково происхождение?

"...The major sense of the phrase is broad " gain worldly experience, learn a lesson, LOSE ONE'S INNOСENСE, see remakable sights..."
В Англии 17 века существовало похожее выражение "Увидеть льва"
От Kalash
К Kalash (01.12.2005 00:42:01)
Дата 03.12.2005 07:45:47

Re: В более... (-)

**
От Константин Федченко
К Akel (30.11.2005 09:13:09)
Дата 30.11.2005 09:22:37

Re: В более...

>Это выражение использовалось в смысле "увидеть все" (Увидеть Париж и умереть)

>а про бордель интересно. Каково происхождение? Они что, на голых мужиков ходили смотреть? %)

сказано - же, шли якобы в цирк. "Слон" - это для маскировки.

С уважением
От Akel
К Kalash (30.11.2005 08:28:57)
Дата 30.11.2005 08:49:06

Re: Загадка про...

One phrase familiar in enlisted men's writings is, "I've seen the elephant," or, "I'm off to see the elephant." Used to describe the experiences of war and soldiering,
Источник: The World Wide Web Home of Jonah Begone,
Scourge of Civil War Reenacting
http://wesclark.com/jw/index.html
От riiki
К Kalash (30.11.2005 07:26:32)
Дата 30.11.2005 08:09:43

Ре: Загадка про...


Гаррисона читаете?

>В годы войны между Севером и Югом в США у солдат бытовало выражение "Сходить посмотреть на слона"
> Что оно означало?
>Р.С.Легкий оттенок оффтопика имеет место быть... но связь с военной историей несомненна!
От БорисК
К riiki (30.11.2005 08:09:43)
Дата 30.11.2005 08:20:53

Ре: Загадка про...

>Гаррисона читаете?

http://www.amazon.com/gp/product/1581822804/102-5797774-0195347?v=glance&n=283155&v=glance
От Олег...
К БорисК (30.11.2005 08:20:53)
Дата 30.11.2005 08:39:19

Кстати, недавно обсуждался вопрос - когда перестали применять ручные гранаты...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

Вот:



Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От БорисК
К Олег... (30.11.2005 08:39:19)
Дата 01.12.2005 06:41:58

Re: Кстати, недавно

Вообще-то обсуждали этот вопрос без меня, но все равно, спасибо, это интересно.
От Akel
К Kalash (30.11.2005 07:26:32)
Дата 30.11.2005 08:06:00

А, "попасть на войну" все-таки. (-)
От Олег...
К Kalash (30.11.2005 07:26:32)
Дата 30.11.2005 08:02:20

Фото...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер




Нет? :о)

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От riiki
К Kalash (30.11.2005 07:26:32)
Дата 30.11.2005 07:59:07

Ре: Загадка про...

первыи бои
От Aleksandr Otsing
К Kalash (30.11.2005 07:26:32)
Дата 30.11.2005 07:56:40

Re: Загадка про...

Всем привет..Явно сходить по ветру...
С уважением Александр Новичков
От Akel
К Kalash (30.11.2005 07:26:32)
Дата 30.11.2005 07:54:18

Re: Загадка про...

Пописать?%)