От gradient
К All
Дата 02.12.2005 09:43:57
Рубрики Современность;

Греческий "Торы" продадут Ирану

http://www.vedomosti.ru/newspaper/article.shtml?2005/12/02/100264
Хорошие отношения со странами-изгоями могут приносить ощутимую прибыль. Как стало известно “Ведомостям”, Россия продаст Ирану противоракетные комплексы “Тор М-1”, способные сбивать управляемые боеприпасы — крылатые ракеты и авиабомбы. Причем эта сделка не нарушает никаких международных обязательств России.


Как сообщил “Ведомостям” менеджер предприятия военной промышленности, несколько дней назад Россия и Иран подписали контракт о поставке зенитно-ракетных комплексов (ЗРК) “Тор М-1”. Информацию подтвердил другой источник, близкий к сделке, и источник в промышленности средств ПВО. Получить подтверждение на ижевском заводе “Купол”, где делают “Торы”, не удалось, а сотрудник иранского посольства в Москве не подтвердил и не опроверг информацию о сделке.

Источник в промышленности средств ПВО уточнил, что речь идет о продаже партии из 29 “Торов”, которые производились по греческому заказу. Греция купила 21 ЗРК и имела опцион еще на 29, но в конце 1990-х отказалась от него. По мнению промышленника, контракт позволит “Куполу” существенно поправить положение. По данным “СПАРК-Интерфакс”, объем реализации предприятия в 2004 г. составил всего 831 млн руб. при убытках в 672 млн руб. Эксперт Центра анализа стратегий и технологий Дмитрий Васильев напоминает, что греческий контракт стоил $526 млн, так что стоимость контракта с Ираном может превысить $700 млн.

По мнению научного редактора журнала “Экспорт вооружений” Михаила Барабанова, эта сделка с Ираном — самая крупная с 2000 г., когда Россия вышла из секретного соглашения с США об ограничении поставок оружия в Иран, известного как “протокол Гора — Черномырдина”. Москва брала на себя обязательство не заключать новых оружейных сделок с Ираном, в обмен США обещали содействовать выходу России на международные рынки оборонных технологий, но обещания не сдержали. “После выхода России из этого неравноправного соглашения были ожидания, что Иран прольет на нашу оборонку золотой дождь и станет крупнейшим после Китая и Индии импортером”, — говорит Барабанов. Но Иран за пять лет купил оружия не более чем на $300-400 млн, поскольку, по всей видимости, после истории с протоколом Гора — Черномырдина не был уверен в том, что Москва способна вести военно-техническую политику без оглядки на Вашингтон. “Тор”, по словам эксперта, — сугубо оборонительное оружие, для перехвата крылатых ракет, он несет “угрозу” США, только если они совершат агрессию против Ирана.

Кристофер Лэнгтон из Международного института стратегических исследований в Лондоне говорит, что “если это действительно так, то приобретение "Тор М-1" как раз в то время, когда Иран наращивает стратегические возможности, позволит Тегерану более эффективно противостоять попыткам нанести упреждающий удар по его объектам с использованием крылатых ракет”. “Если станет известно, что поставка ЗРК — часть программы военно-технического сотрудничества, согласованной несколько лет назад, то США, скорее всего, придется смириться. Но если сделка возникла сейчас, в разгар противоречий вокруг ядерной программы Ирана, она будет воспринята как поощрение ядерных амбиций Тегерана. Тогда вероятна жесткая реакция США”, — говорит Лэнгтон.

Сделка не должна вызывать возмущения США, это тактическое оружие, поэтому продажу “Торов” Ирану следует рассматривать исключительно как торговую операцию, уверен Вагиф Гусейнов, директор Института стратегических оценок и анализа. Ирану необходимо взять под охрану АЭС в Бушере, которую Россия достроит к 2007 г., поскольку Израиль неоднократно заявлял, что рассматривает возможность превентивного удара по этому объекту, объясняет профессор МГИМО Сергей Дружиловский. (Израиль располагает управляемыми авиабомбами. Такими бомбами был уничтожен ядерный центр Ирака. “Тор М-1” эффективен против них. — “Ведомости”) “Россия тоже крайне не заинтересована, чтобы этот объект был разрушен, — продолжает он. — Поэтому мы будем укреплять обороноспособность Ирана настолько, насколько это будет необходимо, учитывая, что мы поставляем оборонительные виды оружия”.

По словам главы думского комитета по обороне Константина Косачева, нет никаких международно-правовых ограничений на поставки в Иран ЗРК: “Иран не является объектом международных санкций в сфере торговли оружием. Поэтому, если такая сделка заключена, я не усматриваю в ней каких-либо нарушений международных обязательств России. Я допускаю, что решение России о поставке комплексов в Иран встретит негативную реакцию на Западе, однако эта критика будет носить не правовой, а политический характер”. Евгений Сатановский, президент Института изучения Израиля и Ближнего Востока, говорит, что США и Израиль всегда остро реагируют на информацию об усилении ПВО таких стран, как Сирия и Иран. Однако сейчас невозможно предположить, какой именно будет реакция Израиля. В стране слишком сложная внутриполитическая ситуация.

От А.Никольский
К gradient (02.12.2005 09:43:57)
Дата 02.12.2005 13:32:13

не только "Торы"!

Россия поставит в Иран оружие и боевую технику на сумму более $1 млрд. -
источник

Москва. 2 декабря. ИНТЕРФАКС-АВН - В конце ноября подписан пакет
контрактов на поставку в Иран российского оружия и боевой техники.
"Суммарная стоимость этих контрактов составляет более $1 млрд. В
основном это средства противовоздушной обороны", - сообщил "Интерфаксу-
АВН" в пятницу источник в российском оборонно-промышленном комплексе.
По словам собеседника агентства, в период с 2006 по 2008 год в Иран
будут поставлены до 30 зенитных ракетных систем Тор-М1.
Источник агентства также сообщил, что достигнута договоренность о
модернизации авиационной техники, находящейся на вооружении иранских
ВВС. По его словам, на сегодняшний день парк истребителей МиГ-29
иранских ВВС насчитывает 35 машин, фронтовых бомбардировщиков Су-24 - 24
самолета, транспортно-боевых вертолетов Ми-8 - более 30.
Кроме того, Россия поставит военно-морским силам Ирана патрульные
катера.
Собеседник агентства отметил, что никаких международных ограничений
на поставку оружия и боевой техники в Иран на сегодняшний день не
существует. "К тому же практически все вооружение, которое поставит
Россия в Иран в ближайшие годы, носит не наступательный, а
оборонительный характер", - добавил источник.
ЗРС "Тор-М1" производится на Ижевском электромеханическом заводе
"Купол", входящем в концерн ПВО "Алмаз-Антей". "Тор-М1" - единственная в
мире система, которая способна одновременно обнаруживать и опознавать до
48 целей, сопровождать и вести огонь сразу по двум целям, летящим на
высотах от 20 до 6 тыс. метров.
ЗРС "Тор-М1" предназначена для прикрытия важных административных
экономических и военных объектов, первых эшелонов сухопутных соединений
от ударов противорадиолокационных и крылатых ракет, дистанционно
пилотируемых летательных аппаратов, планирующих авиабомб, самолетов и
вертолетов, в том числе и выполненных по технологии "стелс".
Ранее ЗРС "Тор-М1" поставлялась в Грецию. На сегодняшний день в
составе греческих вооруженных сил имеется 21 зенитная ракетная система
"Тор-М1".

С уважением, А.Никольский
От Said Aminov
К А.Никольский (02.12.2005 13:32:13)
Дата 02.12.2005 13:54:20

Маладей, Алексей, сделал ты Интерфакс! (-)
От PQ
К gradient (02.12.2005 09:43:57)
Дата 02.12.2005 10:47:00

А еще надо продать Ирану МиГ-31 (-)
От Aer
К PQ (02.12.2005 10:47:00)
Дата 02.12.2005 13:19:49

МиГ-31 надо оставить себе.

как комплекс ПВО они превосходят все что у нас есть на вооружении из летательных аппаратов:). да и Иранцам он на мой взгляд не нужен. им просто на сверхзвуке летать некуда - размер страны не тот. а вот Су-27/30 и другие клоны им бы впихнуть надо - для поддержки производства(МиГ-31 уже не производятся) хотя бы:)

с уважением, Евгений Гончаров
От Ktulu
К Aer (02.12.2005 13:19:49)
Дата 02.12.2005 13:32:15

На МиГ-31 у Ирана элементарно нет денег. На Су-30,кстати, тоже.

Пусть лучше свои F-14 у нас модернизируют, да Буки с Ми-17 закупают.
Заодно образец F-14 для музея можно у них будет получить.

--
Алексей
От Блохин Александр (Alex-Goblin)
К Ktulu (02.12.2005 13:32:15)
Дата 04.12.2005 18:39:30

А у них ещё они остались?

Здраствуйте! --- сказал маститый учёный.

По-моему, инфа о последнем "Томкете" была лет пять назад... Думаю, что и для музея мало что осталось. Практичнее в США купить.

PER ASPERA AD ASTRA !
От Mike
К Блохин Александр (Alex-Goblin) (04.12.2005 18:39:30)
Дата 04.12.2005 18:44:03

осталось

>По-моему, инфа о последнем "Томкете" была лет пять назад... Думаю, что и для музея мало что осталось. Практичнее в США купить.

Как ни странно, но иранцы наладили вполне сносное снабжение запчастями и ремонт американской техники.

С уважением, Mike.
От Блохин Александр (Alex-Goblin)
К Mike (04.12.2005 18:44:03)
Дата 04.12.2005 19:10:55

Re: осталось

Здраствуйте! --- сказал маститый учёный.

>Как ни странно, но иранцы наладили вполне сносное снабжение запчастями и ремонт американской техники.

На 2000 год, в строю отавалось 7 действующих F-14. Они существовали за счёт "каннибальной" системы обслуживания.
Я же интересовался, сколько их на данный момент.

PER ASPERA AD ASTRA !
От Harkonnen
К Блохин Александр (Alex-Goblin) (04.12.2005 19:10:55)
Дата 04.12.2005 19:34:44

Re: осталось


>На 2000 год, в строю отавалось 7 действующих F-14. Они существовали за счёт "каннибальной" системы обслуживания.
>Я же интересовался, сколько их на данный момент.

Интересно по каким же данным? Они активно участвовали в последних учениях в этом году.
От Блохин Александр (Alex-Goblin)
К Harkonnen (04.12.2005 19:34:44)
Дата 04.12.2005 19:41:38

Мно может кто-нибудь ответить, СКОЛЬКО сейчас действующих у Ирана F-14?

Здраствуйте! --- сказал маститый учёный.

Активно, пассивно... Это меня не интересует! Может из запчастей с тех 75-80 (не помню первоначальную цифру) они собрали ещё 2, может 10. Но сколько этих машин в строю сейчас?

PER ASPERA AD ASTRA !
От Mike
К Блохин Александр (Alex-Goblin) (04.12.2005 19:41:38)
Дата 04.12.2005 20:21:55

согласно израильским данным

>Активно, пассивно... Это меня не интересует! Может из запчастей с тех 75-80 (не помню первоначальную цифру) они собрали ещё 2, может 10. Но сколько этих машин в строю сейчас?

их в строю осталось 20 штук. Сколько из них боеготово - не утчоняется.

С уважением, Mike.
От Андю
К Mike (04.12.2005 20:21:55)
Дата 05.12.2005 01:16:22

А по стойке смирно почно не стал ? (+)

Приветствую !

>>Активно, пассивно... Это меня не интересует!

Вот, а ты ещё и ответ 40 минут нога за ногу набирал. Ай-ай-ай... :-)

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Блохин Александр (Alex-Goblin)
К Mike (04.12.2005 20:21:55)
Дата 04.12.2005 20:29:40

М-да... Темна вода в облацех...

Здраствуйте! --- сказал маститый учёный.

Этим данным... Тоже не первой свежести, короче.

PER ASPERA AD ASTRA !
От Блохин Александр (Alex-Goblin)
К gradient (02.12.2005 09:43:57)
Дата 02.12.2005 10:14:11

Есть красивые моменты...

Здраствуйте! --- сказал маститый учёный.

>Сделка не должна вызывать возмущения США, это тактическое оружие, поэтому продажу “Торов” Ирану следует рассматривать исключительно как торговую операцию,

"Скажите, а не будет ли это предприятие... Или же я бы сказал --- негоция, не будет ли эта негоция идти вразрез с интересами государства российского?" (с) Н.В.Гоголь.
"Мёртвые души".

Однако сейчас невозможно предположить, какой именно будет реакция Израиля. В стране слишком сложная внутриполитическая ситуация.

То есть --- что-то про Израиль слышали, а о чём, не помнемаем. Реакция будет такая же, как и раньше. Более того, ввиду усиления влияния Шарона и его новой партии, реакция на подобную "негоцию" может быть ещё более жёсткой, нежели рассусоливания вокруг "сирийской сделки".

PER ASPERA AD ASTRA !
От В. Кашин
К Блохин Александр (Alex-Goblin) (02.12.2005 10:14:11)
Дата 02.12.2005 21:35:30

Израильская "жесткая реакция" на продажи ЗРК Сирии

Добрый день!

, напоминаю, свелась к серии бездарных пеар-акций (все эти статьи в Jerusalem Post и российской прессе про "охлаждение отношений", "секретное совещание у Шарона", "отзыв посла" и т.п.) + "выражениям озабоченностей". Икали все на такую "жесткую реакцию".
>То есть --- что-то про Израиль слышали, а о чём, не помнемаем. Реакция будет такая же, как и раньше. Более того, ввиду усиления влияния Шарона и его новой партии, реакция на подобную "негоцию" может быть ещё более жёсткой, нежели рассусоливания вокруг "сирийской сделки".
 Может в перспективе он и усилится, а сейчас будет заниматься партстроительством и подготовкой к досрочным выборам. Поэтому что либо кроме очередного "выражения озабоченности" маловероятно.
С уважением, Василий Кашин
От Блохин Александр (Alex-Goblin)
К В. Кашин (02.12.2005 21:35:30)
Дата 02.12.2005 22:41:01

Я, честно говоря не следил... Ракеты продали или нет?

Здраствуйте! --- сказал маститый учёный.

Простите, но партстроительство и вопросы безопасности в Израиле не пересекаются. К тому же, "сирийский вопрос" не требовал каких-либо конкретно-выраженых действий и мер. Не
та игра...

PER ASPERA AD ASTRA !
От vergen
К Блохин Александр (Alex-Goblin) (02.12.2005 22:41:01)
Дата 04.12.2005 16:44:05

почему?

>Здраствуйте! --- сказал маститый учёный.
До свидания, сказал студент

>Простите, но партстроительство и вопросы безопасности в Израиле не пересекаются....
как так??? ресурсы время и мозги руководителей - если тратятся на одно - меньше тратятся на другое!
От Блохин Александр (Alex-Goblin)
К vergen (04.12.2005 16:44:05)
Дата 04.12.2005 17:45:00

Re: почему?

Здраствуйте! --- сказал маститый учёный.

>>Простите, но партстроительство и вопросы безопасности в Израиле не пересекаются....
>как так??? ресурсы время и мозги руководителей - если тратятся на одно - меньше тратятся на другое!

Просто напросто, эти руководители привыкли свою зарплату отрабатывать, а не заниматься "думской болтологией". Я понимаю, что по-сравнению с Госдумой это звучит дико, но вопросы безопасности страны, я повторяю, никогда в Израиле не шли "с оглядкой" на внутриполитические проблемы тех или иных партий. Тем более, что в данной ситуации, нету никакого кардинального изменения курса политического развития страны.

PER ASPERA AD ASTRA !
От В. Кашин
К Блохин Александр (Alex-Goblin) (04.12.2005 17:45:00)
Дата 05.12.2005 19:26:04

Заявление товарища Нетаньяху об ударах по Ирану наглядно демонстрирует

Добрый день!
как вопросы безопасности в Израиле не связаны с борьбой политических партий.

Former Israeli prime minister Benjamin Netanyahu hinted that he could consider a pre-emptive air strike against Iran's nuclear installations if he were to be re-elected.

Netanyahu, who is widely expected to regain the leadership of the right-wing Likud party later this month, said Israel needed to "act in the spirit" of the late premier Menachem Begin who ordered an air strike on Iraq's Osirak nuclear reactor in 1981.

"I view the development of the Iranian nuclear (programme) as a paramount threat and as a real danger to the future of the state of Israel," Netanyahu told the Yediot Aharonot newspaper.

"Israel needs to do everything to prevent Iran from developing a nuclear threat against it."

"We need to act in the spirit of Menachem Begin, who defied the entire world and with a bold step prevented Iraq from arming itself with nuclear weapons."

Prime Minister Ariel Sharon, Netanyahu's arch rival said last week that Israel would never allow its arch-enemy Iran to come into possession of nuclear weapons.

Iranian President Mahmoud Ahmadinejad caused an international backlash in October when he called for the Jewish state to be "wiped off the map".

The International Atomic Energy Agency (IAEA) in September found Iran in non-compliance with the nuclear Non-Proliferation Treaty, paving the way for the matter to be referred to the UN Security Council if Iran does not halt nuclear fuel work and cooperate fully with an IAEA investigation.

Iran has insisted that its nuclear programme is merely designed to meet domestic energy needs.


>Просто напросто, эти руководители привыкли свою зарплату отрабатывать, а не заниматься "думской болтологией".
Любой публичный политик должен заниматься болтологией. И уровень болтологии многих депутатов Госдумы как бы не выше, чем у их израильских коллег. По крайней мере публично заявлять о необходимости кого-то разбомбить или замочить у нас могут только штатные клоуны уровня Митрофанова, а не бывшие премьеры.



С уважением, Василий Кашин
От Aer
К Блохин Александр (Alex-Goblin) (02.12.2005 10:14:11)
Дата 02.12.2005 13:20:56

Ре: Есть красивые


> Однако сейчас невозможно предположить, какой именно будет реакция Израиля. В стране слишком сложная внутриполитическая ситуация.

>То есть --- что-то про Израиль слышали, а о чём, не помнемаем. Реакция будет такая же, как и раньше. Более того, ввиду усиления влияния Шарона и его новой партии, реакция на подобную "негоцию" может быть ещё более жёсткой, нежели рассусоливания вокруг "сирийской сделки".

что, полетят бомбить иранскую военщину?:) не смешите:)

>ПЕР АСПЕРА АД АСТРА !
с уважением, Евгений Гончаров
От Блохин Александр (Alex-Goblin)
К Aer (02.12.2005 13:20:56)
Дата 04.12.2005 16:01:33

С чего вы взяли? Обычное уничтожение мирного объекта. Не в первый раз. (-)
От Stalker
К Aer (02.12.2005 13:20:56)
Дата 02.12.2005 15:27:50

Ре: Есть красивые

Здравствуйте


>
>что, полетят бомбить иранскую военщину?:) не смешите:)


нет, российский завод по производству комплексов. Но вы не переживайте, Германию пока трогать не будут.

>>ПЕР АСПЕРА АД АСТРА !
>с уважением, Евгений Гончаров
С уважением
От Aer
К Stalker (02.12.2005 15:27:50)
Дата 02.12.2005 16:11:06

Ре: Есть красивые

>Здравствуйте


>>
>>что, полетят бомбить иранскую военщину?:) не смешите:)
>

>нет, российский завод по производству комплексов. Но вы не переживайте, Германию пока трогать не будут.

по поводу 1 - не долетите. по поводу 2 - и не переживаю - вы же ПЛ в Германии покупаете:)

>С уважением
с уважением, Евгений Гончаров
От Блохин Александр (Alex-Goblin)
К Aer (02.12.2005 16:11:06)
Дата 04.12.2005 16:00:11

Что ж вы так распереживались? :))

Здраствуйте! --- сказал маститый учёный.

>по поводу 1 - не долетите. по поводу 2 - и не переживаю - вы же ПЛ в Германии покупаете:)

По п.1 вы мне напоминаете дядю Миная и дядю Митяя в известной дискуссии про колесо от брички. Так же глубоко и обосновано мыслите.
По п.2 -- во-первых так таки и покупаем, а во-вторых право имеем. :) И на многое другое тоже.

PER ASPERA AD ASTRA !
От Aer
К Блохин Александр (Alex-Goblin) (04.12.2005 16:00:11)
Дата 04.12.2005 18:09:26

а где вы увидели, что я распереживался ? :))

>Здраствуйте! --- сказал маститый учёный.

>>по поводу 1 - не долетите. по поводу 2 - и не переживаю - вы же ПЛ в Германии покупаете:)
>
>По п.1 вы мне напоминаете дядю Миная и дядю Митяя в известной дискуссии про колесо от брички. Так же глубоко и обосновано мыслите.

не знаю таких персонажей.

>По п.2 -- во-первых так таки и покупаем, а во-вторых право имеем. :) И на многое другое тоже.

ну так покупайте:) и имейте право:) и другие тоже имеют:) и на многое другое тоже:)

>ПЕР АСПЕРА АД АСТРА !
с уважением, Евгений Гончаров
От Блохин Александр (Alex-Goblin)
К Aer (04.12.2005 18:09:26)
Дата 04.12.2005 18:35:55

Да так... Почудилось...

Здраствуйте! --- сказал маститый учёный.

>>По п.1 вы мне напоминаете дядю Миная и дядю Митяя в известной дискуссии про колесо от брички. Так же глубоко и обосновано мыслите.
>
>не знаю таких персонажей.

Да это так... Из классики. "Мёртвые души" называется. Кстати --- искренне рекомендую. Да и Н.В. Гоголя в частности. Оч-чень помогает осмыслить современность. Впрочем, к безопасности Ирана это не имеет никакого отношения.

>>По п.2 -- во-первых так таки и покупаем, а во-вторых право имеем. :) И на многое другое тоже.
>
>ну так покупайте:) и имейте право:) и другие тоже имеют:) и на многое другое тоже:)

Ну, вижу ваша радость постепенно наростает (как у Листа).
Разумеется все имеют право покупать что хотят. Вопрос только, о цене, которую надо заплатить. Иран, будьте уверены, заплатит высокую цену. Вы, лично можете хоть с подпрыгиванием кричать о всяких МАГАТЭ, о ракетах, о своей личной поддержке и т.д.:)) Это ваше право. Но я почему-то склонен верить правительству своей страны.
Так что давайте нашу дискуссию отложим (как я уже сказал Mike) до конца марта.

PER ASPERA AD ASTRA !
От Aer
К Блохин Александр (Alex-Goblin) (04.12.2005 18:35:55)
Дата 04.12.2005 18:59:26

когда чудится - крестится надо

>Здраствуйте! --- сказал маститый учёный.

>>>По п.1 вы мне напоминаете дядю Миная и дядю Митяя в известной дискуссии про колесо от брички. Так же глубоко и обосновано мыслите.
>>
>>не знаю таких персонажей.
>
>Да это так... Из классики. "Мёртвые души" называется. Кстати --- искренне рекомендую. Да и Н.В. Гоголя в частности. Оч-чень помогает осмыслить современность. Впрочем, к безопасности Ирана это не имеет никакого отношения.

классику читал, правда очень давно. рекомендовать не надо.

>>>По п.2 -- во-первых так таки и покупаем, а во-вторых право имеем. :) И на многое другое тоже.
>>
>>ну так покупайте:) и имейте право:) и другие тоже имеют:) и на многое другое тоже:)
>
>Ну, вижу ваша радость постепенно наростает (как у Листа).
>Разумеется все имеют право покупать что хотят. Вопрос только, о цене, которую надо заплатить. Иран, будьте уверены, заплатит высокую цену. Вы, лично можете хоть с подпрыгиванием кричать о всяких МАГАТЭ, о ракетах, о своей личной поддержке и т.д.:)) Это ваше право. Но я почему-то склонен верить правительству своей страны.

ну не надо мне приписывать ваш способ вести дискуссию:) я никогда не кричал(а тем более с подпрыгиванием:) о всяких МАГАТЭ, о ракетах и т.д. продажу ракет в Иран и строительство АЭС я рассматриваю в первую очередь с точки зрения поддержки российских производителей, к тому же производящих не кастрюли а сложную и наукоемкую технику. если президент России решил, что продажа данных технологий и изделий Ирану не представляет угрозы для России, значит так оно и есть. мнение Израиля в этой ситуации мне абсолютно по барабану.

> Так что давайте нашу дискуссию отложим (как я уже сказал Мике) до конца марта.

давайте:)

>ПЕР АСПЕРА АД АСТРА !
с уважением, Евгений Гончаров