От Павел Блинов
К All
Дата 01.12.2005 09:49:24
Рубрики Танки; Артиллерия; 1917-1939;

Типы снарядов советских довоенных танков

В литературе часто встречал след. типы снарядов "бризантный" и "термитный" кто что нибудь может пояснить по этой теме ?

Цени цемент в себе, а не себя - в цементе !
От Павел Блинов
К Павел Блинов (01.12.2005 09:49:24)
Дата 02.12.2005 08:20:12

Ах, какой же ты чудак - это было все не так.....

Ошибся как ребенок. Снаряды не танков, а противотанковые...
Даже в песнях о них пели, вот пример:

Встает заря на небосклоне
За ней встает наш батальон
Механик чем-то недоволен
В ремонт машины погружен

- Куда, куда, танкист, стремишься
Куда, механик, держишь путь
Или с болванкой повстречаться
Или на мине отдохнуть

- А я болванки не боюся
И мина тоже не страшна
Меня "бризантный" поцелует
И спать уложит навсегда

Как я понимаю так петь должны были танкисты с БТ,Т-26 и пр. бронетехники с противопульным бронированием.

Цени цемент в себе, а не себя - в цементе !
От М.Свирин
К Павел Блинов (02.12.2005 08:20:12)
Дата 02.12.2005 15:03:13

Еще одна версия. Но так пели практически все. Только про "бризантный" впервые.

Приветствие
>Ошибся как ребенок. Снаряды не танков, а противотанковые...
>Даже в песнях о них пели, вот пример:

>Встает заря на небосклоне
>За ней встает наш батальон
>Механик чем-то недоволен
>В ремонт машины погружен

>- Куда, куда, танкист, стремишься
>Куда, механик, держишь путь
>Или с болванкой повстречаться
>Или на мине отдохнуть

>- А я болванки не боюся
>И мина тоже не страшна
>Меня "бризантный" поцелует
>И спать уложит навсегда

Еще одна версия. :)

>Как я понимаю так петь должны были танкисты с БТ,Т-26 и пр. бронетехники с противопульным бронированием.

Как раз наоборот. Противорульные болванок аккурат боялись. Вообще деды 3-й ТА пели: "меня ТЕРМИТНЫЙ поцелует"

Подпись
От М.Свирин
К М.Свирин (02.12.2005 15:03:13)
Дата 02.12.2005 15:13:40

В пользу ее и то, что кратер от кумулятивного (без пробоины) звали "засос"! (-)
От М.Свирин
К Павел Блинов (01.12.2005 09:49:24)
Дата 02.12.2005 06:03:27

Откуда спич? В советских довоенных танках ни бризантных ни термитных не было. (-)
От СанитарЖеня
К Павел Блинов (01.12.2005 09:49:24)
Дата 01.12.2005 13:55:04

Re: Типы снарядов...

>В литературе часто встречал след. типы снарядов "бризантный" и "термитный" кто что нибудь может пояснить по этой теме ?

Можно подробнее? Какие танки...
Вообще же - бризантный может означать то же, что и фугасный, но может применяться в смысле стрельбы ОФ снарядами с дистанционной трубкой (с разрывом в воздухе). Нужен контекст.
Наиболее распространённый тип зажигательного снаряда на тот момент снаряжался термитными шашками, выбрасываемыми в воздухе аналогично шрапнели.
От tsa
К Павел Блинов (01.12.2005 09:49:24)
Дата 01.12.2005 10:04:28

Re: Типы снарядов...

Здравствуйте !

>В литературе часто встречал след. типы снарядов "бризантный" и "термитный" кто что нибудь может пояснить по этой теме ?

Бризантный - обычные ОФ или ОФС.
Термитный - каки бронепрожигающий, скорее всего ошибочное название кумулятивного. Во всяком случае о наличии в БК танков того времени зажигательных снарядов мне не известно.

С уважением, tsa.
От NMD
К tsa (01.12.2005 10:04:28)
Дата 01.12.2005 11:35:19

"Термитный" -- это может быть ошибочное "бронебойно-зажигательный", или трассер. (-)
От Vyacheslav
К tsa (01.12.2005 10:04:28)
Дата 01.12.2005 10:25:48

Нет, термитный - это зажигательный снаряд


>Термитный - каки бронепрожигающий, скорее всего ошибочное название кумулятивного. Во всяком случае о наличии в БК танков того времени зажигательных снарядов мне не известно.

Зажигательный снаряд - близкий родственник шрапнели: у него-такой же "стакан", такая же дистанционная трубка, перегородка и вышибной заряд. Но вместо пуль заложены в него сегменты из "термита"
Термит - это смесь порошкообразного алюминия и железной окалины. Загораясь, термит дает очень высокую температуру - около 3 000 градусов.

Вот как действует зажигательный снаряд. Быстро горящий пороховой шнур - "стопин" - передает огонь от дистанционной трубки термитным сегментам и вышибному заряду (дымный порох). Происходит взрыв. Сегменты термита вылетают из стакана, подобно шрапнельным пулям,. Попадая в деревянные стены или крыши зданий, сегменты углубляются в них примерно на 10 сантиметров и вызывают пожар.
http://www.artilleria.narod.ru/glava05.htm
От Павел Блинов
К Vyacheslav (01.12.2005 10:25:48)
Дата 01.12.2005 10:37:17

Re: Нет, термитный...

Как я понимаю против танков и бронеавтомобилей они не использовались ?

Цени цемент в себе, а не себя - в цементе !
От Vyacheslav
К Павел Блинов (01.12.2005 10:37:17)
Дата 01.12.2005 13:26:35

Почему не использовались ?

>Как я понимаю против танков и бронеавтомобилей они не использовались ?
 76-мм "термитный снаряд", как ближайший родственник шрапнели, может быть установлен на удар. Шрапнель в этом случае пробивала до 28-мм брони (фугасный так не может).
От tsa
К Vyacheslav (01.12.2005 13:26:35)
Дата 01.12.2005 13:28:43

По тому.

Здравствуйте !

> 76-мм "термитный снаряд", как ближайший родственник шрапнели, может быть установлен на удар. Шрапнель в этом случае пробивала до 28-мм брони (фугасный так не может).

1) Термит крайне непрочен и попросту рассыпится при ударе.
2) Документальные подтверждения есть?

С уважением, tsa.
От Vyacheslav
К tsa (01.12.2005 13:28:43)
Дата 01.12.2005 13:36:37

Re: По тому.

>> 76-мм "термитный снаряд", как ближайший родственник шрапнели, может быть установлен на удар. Шрапнель в этом случае пробивала до 28-мм брони (фугасный так не может).
>
>1) Термит крайне непрочен и попросту рассыпится при ударе.
???? Шрапнель сразу россыпью идет. Неужели она броню пробивает ?

>2) Документальные подтверждения есть?
документального подтверждения использования термитных снарядов против танков у меня нет. Когда-то читал в воспоминаниях о применении "термитных" снарядов против танков, но там действительно скорее были кумулятивные.
От tsa
К Vyacheslav (01.12.2005 13:36:37)
Дата 01.12.2005 13:42:30

Re: По тому.

Здравствуйте !

>???? Шрапнель сразу россыпью идет. Неужели она броню пробивает ?

Она её проламывает. Термит же менее плотен и сильно менее прочен.

>но там действительно скорее были кумулятивные.

Это обычное дело для того времени.
Когда из Испании доставили фотографию брони танка, пробитой опытным тогда еще немецким снарядом. Hа фотгографии были четко видны "оплавленые" края отверстия. Появилось мнение, что броня прозжена, хотя специалисты расчетами показали, что термита недостаточно. Все равно продолжали говорить о
"термитных" или бронепрожигающих снарядах. Сам кумуоятивный снаряд (105мм) нашим специалистам достался в феврале (в месяце точно не уверен, не помню точнее) 42 года. Hетанкисты кумулятивные снаряды продолжали назвать бронепрожигающими.
Англичанам результат стрельб кумулятивным снарядом немцы показали перед войной с аналогичным результатом и термином.

В сообщениях наших войск "термитные" снаряды массово фиксируются в ходе развития прорыва Рославль-Юхнов и попытки "убить подлеца-Гудериана". Это сентябрь-октябрь 1941.

С уважением, tsa.
От БорисК
К tsa (01.12.2005 13:42:30)
Дата 02.12.2005 08:21:45

Re: По тому.

>>???? Шрапнель сразу россыпью идет. Неужели она броню пробивает ?
>
>Она её проламывает. Термит же менее плотен и сильно менее прочен.

Тут не сама шрапнель проламывает, она свинцовая и мягкая, а ее закаленный стальной стакан. А сама шрапнель ему массу, и, соответственно, инерцию добавляет.

С уважением, БорисК.
От Vyacheslav
К tsa (01.12.2005 13:42:30)
Дата 01.12.2005 14:20:41

Re: По тому.

>Здравствуйте !

>>???? Шрапнель сразу россыпью идет. Неужели она броню пробивает ?
>
>Она её проламывает. Термит же менее плотен и сильно менее прочен.

Гм. Всегда считал что в этом случае пробитие достигается головной частью снаряда (нет ее разрушения взрывом).
От tsa
К Vyacheslav (01.12.2005 10:25:48)
Дата 01.12.2005 10:32:39

Спасибо, конечно.

Здравствуйте !

Но речь шла о снарядах советских довоенных танков.
Такого ни у кого в БК ны было.

С уважением, tsa.