От А.Никольский
К Andrew
Дата 23.05.2001 12:35:19
Рубрики WWI; WWII; Байки; Евреи и Израиль;

В научной биографии Гитлера Мазера этот вопрос подробно изучен (+)

>Добрый день!

>С легкой руки неупоминаемого брошен такой факт, имеет ли он основания (речь об участии Адольфа в послевоенном рабочем коммунистическом движении)

>С уважением, А. http://www.tradevisa.net
++++++
Цитату я где-то постил, суть в общем такова. Гитлер, когда перед запасным полком в Мюнхене, где он служил, был поставлен вопрос - примыкать к Советам или нет - произнес речь за нейтралитет полка, сказав что-то типа того что мы не являемся гвардией еврейских революционеров. Полк в итоге и был нейтральным. Но Гитлер, возможно, носил красную повязку - как, впрочем, и другие солдаты полка - по чисто шкурным мотивам, ведь рулили-то в Мюнхене Советы. После победы фрайкоровцев он как и, судя по всему, все его сослуживцы, подвергся фильтрации, был ненадолго арестован но почти сразу выпущен по ходатайству офицеров.
Этот эпизод и положен резуном в основу легенды о Гитлере-красноармейце.
С уважением, А.Никольский
От Игорь Островский
К А.Никольский (23.05.2001 12:35:19)
Дата 23.05.2001 13:46:47

И снова Гитлер

а) Почти всё, что известно о Гитлере в 1919 г., - известно с его же слов, из "Mein Kampf". Прочитав несколько капитальных биографий Гитлера, нигде не нашёл упоминаний ни о красноармействе Гитлера ни о его аресте. Напротив, сразу после подавления Советской республики, он, по его собственным словам, был придан комиссии по расследованию коммунистической деятельности в полку и произвёл такое хорошее впечатление, что его решили использовать в качестве пропагандиста. Если Мазер утверждает обратное, то дайте, пожалуйста, точную ссылку.
Баварская Советская республика просушествовала около 2 недель. За это время никакой регулярной Красной Армии создано не было. То что называли Кр. Ар. было собранием добровольческих отрядов. Полк, где служил Гитлер, занимал во всё время событий нейтральную позицию. Так что оставьте эту чушь!

б) Ещё более дикая чушь - сказка о попытках объединения КПГ и НСДАП. Кто хоть что-то знает о событиях этого периода, тот знает, что с самого начала коммунисты были злейшими врагами нацистов. Один пример, в июле 1932 г. в уличных боях между ними было убито 36 или 37 наци и 30 коммунистов.
Коммунисты, стройными рядами устремляющиеся в НСДАП, - это уж такая тошнотворная галиматья! Неужели совсем стыда нет?

С комсомольским приветом!
От А.Никольский
К Игорь Островский (23.05.2001 13:46:47)
Дата 23.05.2001 14:17:54

Re: И снова...

>а) Почти всё, что известно о Гитлере в 1919 г., - известно с его же слов, из "Mein Kampf". Прочитав несколько капитальных биографий Гитлера, нигде не нашёл упоминаний ни о красноармействе Гитлера ни о его аресте. Напротив, сразу после подавления Советской республики, он, по его собственным словам, был придан комиссии по расследованию коммунистической деятельности в полку и произвёл такое хорошее впечатление, что его решили использовать в качестве пропагандиста. Если Мазер утверждает обратное, то дайте, пожалуйста, точную ссылку.
++++++
Про арест Гитлера Отто Штрассер написал, про красную повязку - он же. И еще кто-то, кого цитирует Мазер, писал, что Гитлер якобы искал сближения с КПГ или НСДПГ, на что Мазер резонно пишет что это недоказано а если и было, лишь говорит о его карьеризме. В общем Мазер, на мой взгляд, совершенно резонно пишет, что все разговоры о Гитлере-красноармейце - фигня, а полк сохранил нейтралитет отчасти благодаря речи Гитлера. Другое дело, что арестовать его теоретически могли - был же беспредел.


>Баварская Советская республика просушествовала около 2 недель. За это время никакой регулярной Красной Армии создано не было. То что называли Кр. Ар. было собранием добровольческих отрядов. Полк, где служил Гитлер, занимал во всё время событий нейтральную позицию. Так что оставьте эту чушь!
+++++
Про это Мазер и пишет.


>б) Ещё более дикая чушь - сказка о попытках объединения КПГ и НСДАП. Кто хоть что-то знает о событиях этого периода, тот знает, что с самого начала коммунисты были злейшими врагами нацистов. Один пример, в июле 1932 г. в уличных боях между ними было убито 36 или 37 наци и 30 коммунистов.
>Коммунисты, стройными рядами устремляющиеся в НСДАП, - это уж такая тошнотворная галиматья! Неужели совсем стыда нет?
+++++++
Да не об объединении речь, что конечно просто ложь, а о некоторых совместных действиях, которые вполне могли быть в той сложной политической ситуации. Коммунисты - единственная партия, которая на улицах противостояла наци, а какое значение имел для Гитлера захват улиц, всем известно. И, конечно, про стройные ряды коммунистов, устремляющихся в НСДАП - тоже совсем нехорошо так говорить.
Кстати, для бывших незапятнавших членов НСДАП в ГДР придумали специальную партейку.
>С комсомольским приветом!
С уважением, А.Никольский
От Игорь Островский
К А.Никольский (23.05.2001 14:17:54)
Дата 23.05.2001 20:59:06

а) спасибо, б) недоразумение


>Про арест Гитлера Отто Штрассер написал, про красную повязку - он же. И еще кто-то, кого цитирует Мазер, писал, что Гитлер якобы искал сближения с КПГ или НСДПГ, на что Мазер резонно пишет что это недоказано а если и было, лишь говорит о его карьеризме. В общем Мазер, на мой взгляд, совершенно резонно пишет, что все разговоры о Гитлере-красноармейце - фигня, а полк сохранил нейтралитет отчасти благодаря речи Гитлера. Другое дело, что арестовать его теоретически могли - был же беспредел.

- Штрассер - враг Гитлера, к его показаниям надо относиться осторожно.
Роль Гитлера в полковом нейтралитете - по-моему, сильно раздута самим Гитлером. Не такой уж он был влиятельный. Кроме того, из "Mein Kampf" следует, что себя как оратора Гитлер открыл позднее. Имей его речи воздействие на солдат - он бы это отметил в своей книге.
О теоретической возможности ареста - теоретически могли и расстрелять. Случаи были. Гитлер упоминает о попытке ареста, но со стороны красных!


>>Баварская Советская республика просушествовала около 2 недель. За это время никакой регулярной Красной Армии создано не было. То что называли Кр. Ар. было собранием добровольческих отрядов. Полк, где служил Гитлер, занимал во всё время событий нейтральную позицию. Так что оставьте эту чушь!
>+++++
>Про это Мазер и пишет.

- Да это, собственно, должно было быть поручику Баранову адресовано. Извините.

С комсомольским приветом!
От Коля-Анархия
К А.Никольский (23.05.2001 14:17:54)
Дата 23.05.2001 18:15:55

Re: И снова...

Леша привет!!!
>>Коммунисты, стройными рядами устремляющиеся в НСДАП, - это уж такая тошнотворная галиматья! Неужели совсем стыда нет?
Было... было... А не вспомнит ли уважаемый, кто такие "гамбургеры"? :-)))
>+++++++
>Да не об объединении речь, что конечно просто ложь, а о некоторых совместных действиях, которые вполне могли быть в той сложной политической ситуации. Коммунисты - единственная партия, которая на улицах противостояла наци, а какое значение имел для Гитлера захват улиц, всем известно.

Ни фига не так. Были свои бевички и у с-д-еков, и у кучи туевой партиек и мелких союзиков... Именно для борьбы с ними часто и объединялись Ротфронтовцы и СА. Кстати, не надо путать Рот Фронт и КПГ, как и СА и НСДАП. Например в 30-м году штаб квартира НСДАП была взяты штурмам и разгромлены... Надо напоминать кем? или сам догадаешся?
>И, конечно, про стройные ряды коммунистов, устремляющихся в НСДАП - тоже совсем нехорошо так говорить.
Но ведь и это было...
>Кстати, для бывших незапятнавших членов НСДАП в ГДР придумали специальную партейку.
Не знал...
>>С комсомольским приветом!
>С уважением, А.Никольский
С уважением, Коля-Анархия.
От Игорь Островский
К Коля-Анархия (23.05.2001 18:15:55)
Дата 23.05.2001 20:49:08

Re: И снова...


>Леша привет!!!
>>>Коммунисты, стройными рядами устремляющиеся в НСДАП, - это уж такая тошнотворная галиматья! Неужели совсем стыда нет?
>Было... было... А не вспомнит ли уважаемый, кто такие "гамбургеры"? :-)))

- Напомните, если не лень!


>Ни фига не так. Были свои бевички и у с-д-еков, и у кучи туевой партиек и мелких союзиков... Именно для борьбы с ними часто и объединялись Ротфронтовцы и СА. Кстати, не надо путать Рот Фронт и КПГ, как и СА и НСДАП. Например в 30-м году штаб квартира НСДАП была взяты штурмам и разгромлены... Надо напоминать кем? или сам догадаешся?

- У всех крупных партий была своя партий ная армия: у социал-демократов "Райхсбаннер", у DVNP - "Стальной шлем", у коммунистов - Союз красных фронтовиков, который Вы тут именуете "Рот фронт" (правильно Roter Frontkaempferbund).
Мятеж берлинских SA в 1930 г. это отдельная история, "междусобойчик", не надо её раздувать в борьбу между НСДАП и SA.

>>И, конечно, про стройные ряды коммунистов, устремляющихся в НСДАП - тоже совсем нехорошо так говорить.
>Но ведь и это было...

- Скажите, сколько красноармейцев перебежало на сторону Гитлера, сколько было восточных добровольцев, включая генералов, в вермахте плюс РОА? Значит ли это, что Красная Армия "стройными рядами" перешла в вермахт?? Так что, давайте не будем!
В смутные времена всегда было полно людей, которые метались туда-сюда, а чаще просто примыкали к сильнейшему (читайте "Тихий Дон")

С комсомольским приветом!
От Коля-Анархия
К Игорь Островский (23.05.2001 20:49:08)
Дата 24.05.2001 17:55:00

F ltkf - [jhjij/// brt,fyf///Re: И снова... (-)
От Коля-Анархия
К Коля-Анархия (24.05.2001 17:55:00)
Дата 24.05.2001 17:58:42

Пардон ошибочка вышла... (-)
От NetReader
К Игорь Островский (23.05.2001 20:49:08)
Дата 24.05.2001 00:18:22

Re: И снова...

>- Скажите, сколько красноармейцев перебежало на сторону Гитлера, сколько было восточных добровольцев, включая генералов, в вермахте плюс РОА? Значит ли это, что Красная Армия "стройными рядами" перешла в вермахт?? Так что, давайте не будем!


Стройными рядами, или нестройными, а порядка миллиона бывших граждан СССР служило (или числилось, по крайней мере) в вермахте и РОА.
http://rusidea.narod.ru/secret/06.html
"Правда, в немецких войсках, по инициативе военачальников, были разрешены небольшие части из русских добровольцев, общей численностью до миллиона человек [29], но их стали называть «Русской Освободительной Армией» (РОА) лишь в целях пропаганды, для поощрения перебежчиков (разбрасывались соответствующие листовки над советскими позициями). В действительности эти мелкие части подчинялись немецкому командованию и не имели никакого отношения к созданной позже армии Власова."
От Игорь Островский
К NetReader (24.05.2001 00:18:22)
Дата 24.05.2001 00:48:37

Re: И снова...


>Стройными рядами, или нестройными, а порядка миллиона бывших граждан СССР служило (или числилось, по крайней мере) в вермахте и РОА.
> http://rusidea.narod.ru/secret/06.html
>"Правда, в немецких войсках, по инициативе военачальников, были разрешены небольшие части из русских добровольцев, общей численностью до миллиона человек [29], но их стали называть «Русской Освободительной Армией» (РОА) лишь в целях пропаганды, для поощрения перебежчиков (разбрасывались соответствующие листовки над советскими позициями). В действительности эти мелкие части подчинялись немецкому командованию и не имели никакого отношения к созданной позже армии Власова."

- Ничего нового Вы не сообщили. Да и вопрос тут другой обсуждается.

С комсомольским приветом!
От А.Никольский
К Коля-Анархия (23.05.2001 18:15:55)
Дата 23.05.2001 18:34:04

подумаешь, зарплату не дали


>Ни фига не так. Были свои бевички и у с-д-еков, и у кучи туевой партиек и мелких союзиков... Именно для борьбы с ними часто и объединялись Ротфронтовцы и СА. Кстати, не надо путать Рот Фронт и КПГ, как и СА и НСДАП. Например в 30-м году штаб квартира НСДАП была взяты штурмам и разгромлены... Надо напоминать кем? или сам догадаешся?
++++
Знаю, знаю, денег СА не получало вот и погромило НСДАП. Кстати там действительно трудно говорить о подчиненности - сложная история.
Естественно были всякие рейхсбаннеры, а уж правых партеек как правильно ты сказал туева хуча. Только всю (ну, скажем так - подавляющую) тяжесть мордобития взяд взяли на себя коммунисты
По той простой причине, что до 32 года полиция Пруссии была в руках эсдеков.
>>И, конечно, про стройные ряды коммунистов, устремляющихся в НСДАП - тоже совсем нехорошо так говорить.
>Но ведь и это было...
+++++
Ну переметнулось на сторону победителей несколько тыщ может быть, но причем тут стройные ряды? Нехорошо так говорить.
С уважением, А.Никольский
От А.Никольский
К А.Никольский (23.05.2001 14:17:54)
Дата 23.05.2001 14:22:00

Были, кстати, и переходы из НСДАП в КПГ до 33 года

и явление это абсолютно нормальная - чтож это за партия, которачя не борется за массовую базу?
С уважением, А.Никольский
От А.Никольский
К А.Никольский (23.05.2001 14:22:00)
Дата 23.05.2001 14:25:32

Но еще раз - за связи с Гитлером надо стыдиться буржуазным политикам

а отнюдь не КПГ.
С уважением, А.Никольский
От Игорь Островский
К А.Никольский (23.05.2001 14:25:32)
Дата 24.05.2001 16:35:32

Re: Но еще...


И у социал-демократов рыльце в пушку. Хотя их подыгрыш Гитлеру был по большей части неосознанным. "Хотели как лучше, а получилось..."

С комсомольским приветом!
От Левий М.
К Игорь Островский (24.05.2001 16:35:32)
Дата 25.05.2001 00:03:04

А еще...


>И у социал-демократов рыльце в пушку. Хотя их подыгрыш Гитлеру был по большей части неосознанным. "Хотели как лучше, а получилось..."

И большевики тоже "как лучше" хотели, заключая пакт о ненападении вместе с протоколами. Но вот от "пушка на рыльце" все до сих пор отказываются:-)))