От Андю
К gradient
Дата 02.12.2005 14:33:46
Рубрики Современность;

Ре: Соломонов про...

Приветствую !

>"Если взять сопоставимые цены на военную продукцию применительно к создаваемой в России ракете "Булава" и ее аналогу М-51, создаваемому во Франции для стратегических подводных лодок, то стоимость М-51 составляет 100 млн. евро, "Булава" - в десять раз дешевле", - заявил на пресс- конференции в центральном офисе "Интерфакса" в пятницу генеральный директор Московского института теплотехники Юрий Соломонов.

А на чем могут быть основаны данные оценки ? Было бы интересно понять.

ЗЫ. Все таки какое-то поразительное словоблудие сейчас царит едва ли не повсюду ! Ни параметров оценок, ни хотя бы минимальных обьяснений, ровным счетом ничего !

Разве что, рождаются мыслишки типа "на сколько дачек/тачек можно будет распилить "бонус" от реальных издержек по "изделию" и его типа заявленной 10 млн. евровой ценой ?". :-/

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Exeter
К Андю (02.12.2005 14:33:46)
Дата 02.12.2005 18:06:19

Цифра правдоподобная

Я уже говорил, уважаемый Андю, что для "Тополя-М" несколько лет назад в начале его серийного производства мелькала цифра 100 млн. руб за серийную ракету без стоимости боеголовки. С учетом инфляции и роста цен сейчас он миллионов 300 стоит - то есть цифра одного порядка с заявленной Соломоновым для "Булавы".


С уважением, Exeter
От gradient
К Exeter (02.12.2005 18:06:19)
Дата 02.12.2005 18:30:21

Re: Цифра правдоподобная

http://www.perm.ru/news/news_more/?id=6187
"...На НПО «Искра» полностью разработана первая ступень этой твердотопливной ракеты морского базирования. Кроме того, на второй и третьей ступени «Булавы» применены сопловые выдвижные насадки разработки и производства «НПО «Искра»."

Уважаемый Exeter, Вы не знаете случайно, первая ступень "Тополя-М" их же разработки или нет?

От Exeter
К gradient (02.12.2005 18:30:21)
Дата 02.12.2005 18:33:38

Не знаю, но вероятно (-)
От radus
К Андю (02.12.2005 14:33:46)
Дата 02.12.2005 15:51:04

о ценах

>>"Булава" - в десять раз дешевле", - заявил на пресс-
>А на чем могут быть основаны данные оценки ? Было бы интересно понять.
Возможно, на сравнении зарплат французского инженера и российского. :)
От Андю
К radus (02.12.2005 15:51:04)
Дата 02.12.2005 16:00:06

Вряд ли, бо разница меньше, чем на порядок, ИМХО. (+)

Приветствую !

>Возможно, на сравнении зарплат французского инженера и российского. :)

Хотя уровня доходов в ракетной оборонке у нас я не знаю. У французов, полагаю, уровень 2,5-4 тысяч евро "грязными" в месяц должен быть.

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Роман Алымов
К Андю (02.12.2005 16:00:06)
Дата 02.12.2005 16:34:33

Нормально, чай не юристы-дантисты (-)
От Bigfoot
К Андю (02.12.2005 16:00:06)
Дата 02.12.2005 16:28:41

Маловато как-то... (-)
От Андю
К Bigfoot (02.12.2005 16:28:41)
Дата 02.12.2005 16:40:26

В смысле "маловато" ? Я говорю про "инженеров-инженеров", а не про (+)

Приветствую !

"инженеров-начальников". Вполне нормально для Франции, ИМХО.

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Bigfoot
К Андю (02.12.2005 16:40:26)
Дата 02.12.2005 16:47:20

И я про инженеров. (+)

Соотношу с з/п н/с.
На больших фирмах инженеры получают гарантированно больше н/с.
От Aer
К Bigfoot (02.12.2005 16:47:20)
Дата 02.12.2005 17:00:18

Ре: И я...

>Соотношу с з/п н/с.
>На больших фирмах инженеры получают гарантированно больше н/с.

на "Airbus" начинающие инженеры получают от 2800 до 3200. как договорятся ну и на успехи во время учебы смотрят.

с уважением, Евгений Гончаров
От Bigfoot
К Aer (02.12.2005 17:00:18)
Дата 02.12.2005 17:16:31

Вот-вот. И я о таких суммах слыхал. (+)

И именно - начинающие.
В общем, если убрать из изначально постинга слово "грязными", то можно было бы и согласиться.
От Андю
К Bigfoot (02.12.2005 17:16:31)
Дата 02.12.2005 17:47:22

Нельзя согласиться. :-) (+)

Приветствую !

>И именно - начинающие.

Годовой рост зарплаты часто ограничен 3%.

>В общем, если убрать из изначально постинга слово "грязными", то можно было бы и согласиться.

Ваше дело, "колхоз -- дело добровольное". Но молоденькая девочка инженерка (сразу после универа) за соседним столом получает ~1800 "чистыми" при ~2200 "грязными".

Конечно, мы не "самолетчики" и не "ракетчики". :-)

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Bigfoot
К Андю (02.12.2005 17:47:22)
Дата 02.12.2005 18:37:55

Да можно, можно. (+)

>Годовой рост зарплаты часто ограничен 3%.
Это вопрос договора с работодателем.

>Ваше дело, "колхоз -- дело добровольное". Но молоденькая девочка инженерка (сразу после универа) за соседним столом получает ~1800 "чистыми" при ~2200 "грязными".
Это госконтора или фирма? На мелких фирмах зарплаты в целом близки к ставкам н/с, но вот в крупных - зело повыше, как и написал ув.Евгений (Aer). В общем, народ говорит, что в среднем на 30-40% выше зарплаты на фирмах.
От kor
К Bigfoot (02.12.2005 18:37:55)
Дата 03.12.2005 05:35:07

Re: Да можно,...


>Это госконтора или фирма? На мелких фирмах зарплаты в целом близки к ставкам н/с, но вот в крупных - зело повыше, как и написал ув.Евгений (Aer). В общем, народ говорит, что в среднем на 30-40% выше зарплаты на фирмах.


я не знаю конечно как в фатерлянде -
но в некоторых других местах разрыв зарплат
инженеров-неначальников
на одной и той же фирме просто в зависимости
от категории может быть - практически вдвое.

Может вы просто про разных инженеров:)?
От Андю
К Bigfoot (02.12.2005 18:37:55)
Дата 02.12.2005 18:52:44

"Не всегда" (+).

Приветствую !

>Это вопрос договора с работодателем.

Это вопрос коллективного соглашения, т.б. в крупных конторах никто лично с "гендиректором" не договаривается.

>Это госконтора или фирма?

Это относительно "мелкая фирма", где я работаю для "крупной". :-)

>На мелких фирмах зарплаты в целом близки к ставкам н/с,

А еще раз повторю, что порой они даже ниже.

>но вот в крупных - зело повыше, как и написал ув.Евгений (Аер). В общем, народ говорит, что в среднем на 30-40% выше зарплаты на фирмах.

"Не всегда" (c). :-) Просто еще раз скажу что :

1. Был назван диапазон 2,5/4 тыс. евро. И он правилен до тех пор, пока "ракетчик" из Франции не опровергнет. :-)
2. "Ракетчики" по-видимому денежнее "ядерщиков", но сильно вряд ли массово "гребут" больше 4 штук в месяц.

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Aer
К Андю (02.12.2005 18:52:44)
Дата 02.12.2005 21:11:34

Ре: "Не всегда"...

>Приветствую !

>>Это вопрос договора с работодателем.
>
>Это вопрос коллективного соглашения, т.б. в крупных конторах никто лично с "гендиректором" не договаривается.

>>Это госконтора или фирма?
>
>Это относительно "мелкая фирма", где я работаю для "крупной". :-)

я знаю пару фирм в Германии, которые работают для "Airbus". на них как правило зарплаты пониже и чувствительно - до 500-800 евро разница.

>>На мелких фирмах зарплаты в целом близки к ставкам н/с,
>
>А еще раз повторю, что порой они даже ниже.

по моему они как правило ниже.

>Андрей.

>Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
с уважением, Евгений Гончаров
От Bigfoot
К Андю (02.12.2005 18:52:44)
Дата 02.12.2005 19:04:31

Почти всегда. (+)

>Это вопрос коллективного соглашения, т.б. в крупных конторах никто лично с "гендиректором" не договаривается.
Я указал - "с работодателем". И там возможны ооооччень разные варианты. Все мои коллеги в один голос утверждают, что это вопрос торговли - кто кого переторгует при собеседовании.

>Это относительно "мелкая фирма", где я работаю для "крупной". :-)
Тогда понятно. Не удивлен.

>А еще раз повторю, что порой они даже ниже.
Вполне допускаю, что начинающий инженер получает чуть-чуть меньше постдока. :)

>"Не всегда" (c).
Как правило.

> 2. "Ракетчики" по-видимому денежнее "ядерщиков", но сильно вряд ли массово "гребут" больше 4 штук в месяц.
Думаю, 4 штуки чистыми - нормальная з/п высококвалифицированного инженера со стажем и опытом на крупной фирме.
От Андю
К Bigfoot (02.12.2005 19:04:31)
Дата 02.12.2005 19:09:11

Неа. :-) (+)

Приветствую !

>Думаю, 4 штуки чистыми - нормальная з/п высококвалифицированного инженера со стажем и опытом на крупной фирме.

Я бы сказал так -- между 3,5 и 4, но таки "грязными". И это мой французский, хоть никакой, но таки опыт.

Опять же, "ракетчиков" что-то не видать, да и зарплаты в Германии, если не ошибаюсь, выше французских.

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Bigfoot
К Андю (02.12.2005 19:09:11)
Дата 02.12.2005 19:13:33

Ок, возможно з/п в Германии и Франции таки-слегка различаются. (-)
От Андю
К Bigfoot (02.12.2005 16:47:20)
Дата 02.12.2005 16:57:16

В Германии ? М.б. Во Франции, по моим наблюдениям, разрыв "зависит". (+)

Приветствую !

Например, в ядерной области зарплаты у начинающего в научном центре или в ЭДФ вполне себе сопоставимы (а в мелких инж. конторах они еще и ниже чем у научников).

Плюс, даже в больших частных конторах нет тех "щедрот" соц. положения, что в гос. центре, даже если инженер-ядерщик и не начальник после 10-15 лет работы НИКОГДА не получает там и 3,5 тысяч "ойров".

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От СОР
К Андю (02.12.2005 16:57:16)
Дата 03.12.2005 04:37:27

Re: В Германии...

В Германии судя по выплатам сокращаемым на Мерседесе, еще коммунизм. Но рука рыночной экономики поправит это дело)))
От А.Никольский
К Андю (02.12.2005 14:33:46)
Дата 02.12.2005 14:39:41

Ре: Соломонов про...


>
>А на чем могут быть основаны данные оценки ? Было бы интересно понять.

>ЗЫ. Все таки какое-то поразительное словоблудие сейчас царит едва ли не повсюду ! Ни параметров оценок, ни хотя бы минимальных обьяснений, ровным счетом ничего !
+++++
так это ж все секретно. Но, думаю, цену серийной "Булавы" Соломонов не знает и говорит все это для того, чтоб доказать, какое нужное он дело делает. Это ведь одна из самых дорогих наших программ уже много лет подряд.
Хотя, наверноее, действительно существенно дешевле французской ракеты, во Франции оружие всегда запредельно дорогое.

С уважением, А.Никольский
От Андю
К А.Никольский (02.12.2005 14:39:41)
Дата 02.12.2005 14:51:56

Ре: Соломонов про...

Приветствую !

>так это ж все секретно.

Ну а зачем тогда языком трепать ? :-/

>Но, думаю, цену серийной "Булавы" Соломонов не знает и говорит все это для того, чтоб доказать, какое нужное он дело делает. Это ведь одна из самых дорогих наших программ уже много лет подряд.

Во-во. Пушки Курчевского форева. :-/

>Хотя, наверноее, действительно существенно дешевле французской ракеты, во Франции оружие всегда запредельно дорогое.

Так здесь и цены/зарплаты/издержки и все остальное другое !

+ Я так думаю, что и тут подробностей (кроме бухгалтерии МО :-)) никто не знает, да и не должен знать. А цифру "цены" наверняка дадут по открытым буджетным отстегиваниям на производство/постановку на дежурство и пр., т.е. это тоже не совсем настоящая ее цена, ИМХО.

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.