От AlexNE
К Блохин Александр (Alex-Goblin)
Дата 03.12.2005 16:28:15
Рубрики Современность; Политек;

А причем здесь Россия?

Просто адекватная реакция на реально складывающуюся ситуацию. Народ хочет приобрести ядерное оружие? Имеет право.Почему Росси не помочь? Из каких таких "демократических" побуждений нужно отдать это в руки США, Китая, Пакистана. Израиля и т.д.? В чем проблема?
От Блохин Александр (Alex-Goblin)
К AlexNE (03.12.2005 16:28:15)
Дата 03.12.2005 17:29:28

Да ну?

Здраствуйте! --- сказал маститый учёный.

Вы считаете, что перечисленные страны собираются из каких-либо безумных соображений дать Ирану ЯО?

PER ASPERA AD ASTRA !
От Mike
К Блохин Александр (Alex-Goblin) (03.12.2005 17:29:28)
Дата 03.12.2005 17:45:50

Re: Да ну?

>Вы считаете, что перечисленные страны собираются из каких-либо безумных соображений дать Ирану ЯО?
А кто даёт Ирану ЯО? Если только США, построившие в Иране такую вот замысловатую штуковину.

-----------
Самым мощным из действующих реакторов является исследовательский реактор TRR в Тегеране (5 МВт). Это бассейновый легководный реактор, построенный американскими специалистами по американскому же проекту в 60-ые годы XX века. Официальной датой первого достижения критического состояния считается 1 ноября 1967 года. Стартовая цена контракта на строительство – 5 миллионов долларов. Поставленное из США ядерное горючее представляло собой оружейный уран 93%-ого обогащения
-----------

и хорошо, что

-----------
В 1992 году Аргентина под эгидой МАГАТЭ провела модернизацию реактора TRR с целью перевести его на работу с топливом 20%-ого обогащения, а также продала Ирану более 100 кг 235U требуемого обогащения (стандартная загрузка активной зоны TRR составляет 5,7 кг 235U).
-----------
От Блохин Александр (Alex-Goblin)
К Mike (03.12.2005 17:45:50)
Дата 03.12.2005 20:18:09

Знаете...Эти данные 20-30-ти летней давности, откровенно уже "не работают".

Здраствуйте! --- сказал маститый учёный.

Но меня интересует то, что происходит СЕЙЧАС. Аргентину зачем-то вспомнили...
Давайте попросту поставим точку над "I". И так: вы за то, что Иран при помощи России овладеет ЯО. Я против. А по-сему эта дискуссия попросту не имеет смысла.

PER ASPERA AD ASTRA !
От Mike
К Блохин Александр (Alex-Goblin) (03.12.2005 20:18:09)
Дата 03.12.2005 20:29:51

а куда делся высокообогащённый уран?

>Но меня интересует то, что происходит СЕЙЧАС. Аргентину зачем-то вспомнили...
А сейчас Россия строит Ирану легководный энергетический реактор, полностью отвечающий требованим МАГАТЭ.

> Давайте попросту поставим точку над "I". И так: вы за то, что Иран при помощи России овладеет ЯО. Я против. А по-сему эта дискуссия попросту не имеет смысла.
Я не вижу того, чтобы Россия передавала Ирану ЯО и средства его доставки или оказывала помощь в их самостоятельном создании. Более того, помощь в освоении мирного атома является прямой обязанностью официальных ядерных держав.
Если же Вы переслушали местного агитпропа, то тут я бессилен Вам помочь.
От Блохин Александр (Alex-Goblin)
К Mike (03.12.2005 20:29:51)
Дата 03.12.2005 20:44:40

Да мне наплевать на это!

Здраствуйте! --- сказал маститый учёный.

>Если же Вы переслушали местного агитпропа, то тут я бессилен Вам помочь.

Во-первых, мне хватает агитпропа со словами о "стирании государства Израиль", признесенными главой государства, которое развивает в КАКИХ-ЛИБО целях ядерную программу.
Во-вторых я не прошу у вас никакой помощи! :)

PER ASPERA AD ASTRA !
От AlexNE
К Блохин Александр (Alex-Goblin) (03.12.2005 20:44:40)
Дата 03.12.2005 22:34:03

Не надо плювать


>Во-первых, мне хватает агитпропа со словами о "стирании государства Израиль", признесенными главой государства, которое развивает в КАКИХ-ЛИБО целях ядерную программу.

Мало ли кто что говорит. Пора бы уже и привыкнуть. Гораздо важнее, кто что делает. Так что оставим агитки в стороне. Иран делает то, что считает нужным. То, что делает руководство России в этом вопросе я тоже считаю нужным. Пока все проблемы региона мастерски (или идиотски - кому как нравится) устроены самой демократической страной мира.
Да и утка похоже про Торы, кажется Пробный шар для проверки реакции.
От Mike
К Блохин Александр (Alex-Goblin) (03.12.2005 20:44:40)
Дата 03.12.2005 20:51:46

Re: Да мне...

>Здраствуйте! --- сказал маститый учёный.

>>Если же Вы переслушали местного агитпропа, то тут я бессилен Вам помочь.
>
>Во-первых, мне хватает агитпропа со словами о "стирании государства Израиль", признесенными главой государства, которое развивает в КАКИХ-ЛИБО целях ядерную программу.

Вы родились и выросли под прицелом американских ракет, можно было бы и привыкнуть. Тем более, что Израиль молчаливо ЯО обладает уже давным давно. Что и когда сделает Иран и сделает ли вообще - это ещё вилами на воде писано.
От Блохин Александр (Alex-Goblin)
К Mike (03.12.2005 20:51:46)
Дата 03.12.2005 21:04:51

Есть в этом что-то, бесспорно...

Здраствуйте! --- сказал маститый учёный.

>Вы родились и выросли под прицелом американских ракет, можно было бы и привыкнуть.

Как-то быстро отвыкаешь...

Тем более, что Израиль молчаливо ЯО обладает уже давным давно.

Вообще-то у него на это были весьма веские причины.

Что и когда сделает Иран и сделает ли вообще - это ещё вилами на воде писано.

Это верно... Но, в виде профилактических действий, давайте подождём конца марта.

PER ASPERA AD ASTRA !
От Begletz
К Блохин Александр (Alex-Goblin) (03.12.2005 21:04:51)
Дата 03.12.2005 21:38:13

Как показывает практика

нет более стабильного мира, чем между двумя государствами, обладающими ядерным оружием.

не было ни одной войны пока что, где обе стороны таким оружием обладали.

единственный случай применения ЯО был против не имевшего ЯО противника.
От Draken
К Begletz (03.12.2005 21:38:13)
Дата 05.12.2005 19:39:00

Что Вы скажете, когда такая война произойдет? (-)
От Vatson
К Draken (05.12.2005 19:39:00)
Дата 07.12.2005 12:51:06

E вас есть данные о ее начале?

Ассалям вашему дому!
Пока что мы наблюдаем, как ядерную дубинку используют исключительно для демонстрации силы
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От DM
К Begletz (03.12.2005 21:38:13)
Дата 03.12.2005 21:50:52

Здесь есть одно "но"

>нет более стабильного мира, чем между двумя государствами, обладающими ядерным оружием.

>не было ни одной войны пока что, где обе стороны таким оружием обладали.

Подлетное время ракет. Если При пуске США-СССР в любом направлении оставалось время для адекватной реакции (что собственно и делало такую войну безсмысленной), то в случае Израиль-Иран (Сирия, Ирак, Египет и т.д.)вполне можно понадеяться на достаточность первого удара и не получания ответного. Другое дело, что тут другие государства подсобить ответить могут.

>единственный случай применения ЯО был против не имевшего ЯО противника.
От val462004
К DM (03.12.2005 21:50:52)
Дата 04.12.2005 12:59:10

Re: Здесь есть...


>>нет более стабильного мира, чем между двумя государствами, обладающими ядерным оружием.
>
>>не было ни одной войны пока что, где обе стороны таким оружием обладали.

Войны не было, а вот военные столкновения с применением довольно крупных группировок войск бывали. СССР-Китай, 1969 год.

С уважением,
От ThuW
К Mike (03.12.2005 17:45:50)
Дата 03.12.2005 18:48:29

США и Пакистану не постеснялись ядерную бомбу сделать, о чем тут говорить. (-)
От Stalker
К ThuW (03.12.2005 18:48:29)
Дата 03.12.2005 19:47:01

вас ведь наверняка не затруднит немного шире рескрыть этот вопрос?

Здравствуйте

когда, как, и каким образом американцы создали атомную бомбу Пакистану?
С уважением
От A~B
К Stalker (03.12.2005 19:47:01)
Дата 06.12.2005 18:23:35

Re: вас ведь...

>Здравствуйте

>когда, как, и каким образом американцы создали атомную бомбу Пакистану?
>С уважением

Вот что пишут по этому поводу корейцы(южные):
Особенно показательна "интернациональная" история создания пакистанской атомной бомбы, развернувшаяся в начале 70-х гг. Канада помогла Исламабаду построить атомную электростанцию и завод по производству "тяжелой воды". Франция также помогла с АЭС и передала технологии по производству плутония.

Неоценимую помощь оказал Китай, который, помимо того, что на пару с США финансировал пакистанскую ядерную программу, построил АЭС, завод по обогащению урана, завод по производству тяжелой воды, передал проект 25-килотонного ядерного устройства и 5000 магнитных колец для ядерных центрифуг.

Швейцария поставила 13-дюймовые стальные сферы и стальные лепестки для производства ядерного устройства. Немецкая фирма продала Исламабаду вакуумные насосы и оборудование для газовых центрифуг, Великобритания поставила оборудование для управления скоростями центрифуги, и, наконец, американцы построили исследовательский реактор, поставили диагностическое и научное оборудование, осциллографы и компьютеры.


http://vestnik.tripod.com/study-translation/mr89.html

От Блохин Александр (Alex-Goblin)
К Stalker (03.12.2005 19:47:01)
Дата 03.12.2005 20:33:53

Думаю, товарисча сильно затруднит....

Здраствуйте! --- сказал маститый учёный.

Впрочем, подобные заявления не новость. Не далее, как месяц назад слышал душераздирающую "правду" от одного из репортёров газеты "Вести" (он был слегка пьян...) о массовой (!) торговле оружием и боеприпасами с палестин-цами в Газе... (Может через забор перекидывают?)
После его повествования, у него наверное случился приступ отрезвления и он, чуть ли не на коленях уговаривал его не выдавать, а то... Останется без работы. Вот так. Не грохнут где-нибудь, а всего лишь с работы погонят.

PER ASPERA AD ASTRA !
От Петров Борис
К Блохин Александр (Alex-Goblin) (03.12.2005 20:33:53)
Дата 05.12.2005 09:17:37

Александр, встречный вопрос про Пакистан (ответа не знаю и сам) (-)
От Петров Борис
К Петров Борис (05.12.2005 09:17:37)
Дата 05.12.2005 09:23:25

Эскьюз... Сорвалось

Мир вашему дому

В свое время в ЗВО (85 или 87 года) была хорошая статья про военную промышленность Пакистана. Из нее в голове осталось, что собственно оная промышленность у них на уровне низком - стрелковка, отверточное производство вертолетов, ремонт (только ремонт) самолетов. Что-то еще по кораблям возились, но тоже хило.

ИМХО - не в состоянии Пакистан самостоятельно ядреную бомбу был создать, не имелось у него научных/промышленных возможностей для этого.
Кто им помогал? (у меня информации нет)

Впрочем, такой же вопрос и про Индию - там тоже с промыщленностью такого уровня было как-то не густо.


С уважением, Борис
От Добрыня
К Петров Борис (05.12.2005 09:23:25)
Дата 06.12.2005 18:20:18

ЕМНИП, в том же ЗВО приводилось фото паковского ядерного центра с пояснением

Приветствую!

"построен США".

С уважением, Д..
От Петров Борис
К Добрыня (06.12.2005 18:20:18)
Дата 07.12.2005 09:16:16

Т.е. - не самостоятельно. Спасибо. (-)
От Banzay
К Петров Борис (05.12.2005 09:23:25)
Дата 05.12.2005 17:46:52

ЭЭЭ... производство скажем современных...

Приветсвую!

... танковых пушек и стиральных машин выше по уровню чем производство в 1944-1947 на порядок наверное.
скажем точность токарных станков уж всяко побольше.

Расчет данного мероприятия даже на 1000Писюке всяко быстрее чем на ЭНИАКЕ...

>В свое время в ЗВО (85 или 87 года) была хорошая статья про военную промышленность Пакистана. Из нее в голове осталось, что собственно оная промышленность у них на уровне низком - стрелковка, отверточное производство вертолетов, ремонт (только ремонт) самолетов. Что-то еще по кораблям возились, но тоже хило.

>ИМХО - не в состоянии Пакистан самостоятельно ядреную бомбу был создать, не имелось у него научных/промышленных возможностей для этого.
****************************
ИМХО в современном мире создание ЯО скорее вопрос коннтразведки (дабы не засекли) чем промышленности.
книжек умных море, научников за деньги нанять как грязи можно...
так что только контразведка работает с нуля, остальные "мелочь по карманам тырят"...

>Кто им помогал? (у меня информации нет)

>Впрочем, такой же вопрос и про Индию - там тоже с промыщленностью такого уровня было как-то не густо.


>С уважением, Борис
Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Петров Борис
К Banzay (05.12.2005 17:46:52)
Дата 05.12.2005 17:50:06

Но наверное и самолет проще, чем ЯО. Однако не тянут паки еропланты (-)
От Banzay
К Петров Борис (05.12.2005 17:50:06)
Дата 05.12.2005 17:55:15

Неа самолет как раз не проще...

Приветсвую!

Как я это вижу...

Есть урановая руда(технология обогащения расписанав наверное сотнях книг) строим центрифуги на основе ну скажем стиральных машин(там есть собственно центрифуга и подшибники) т.к. точность подшибников выросла с 40 годов в разы можно ИМХО что то собрать.

Получаем обогащенный уран.

берем как штатники ствол Д10Т (китайского рождения) засовываем в один коней ..тцать кг урана, в другой ..тцать кг и заряд вв в 200-300гр и вот вам бомба по "пушечной схеме"...

Грузим в С-130 и кидаем....


Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Петров Борис
К Banzay (05.12.2005 17:55:15)
Дата 06.12.2005 09:31:37

Интересно....

Мир вашему дому
>Приветсвую!

>Как я это вижу...

>Есть урановая руда(технология обогащения расписанав наверное сотнях книг) строим центрифуги на основе ну скажем стиральных машин(там есть собственно центрифуга и подшибники) т.к. точность подшибников выросла с 40 годов в разы можно ИМХО что то собрать.

...чего это мой дед, который центрифугами для обогащения занимался (директором КБ был по оным) от инсульта на рабочем месте скончался в 54-ом, ежели они такие простые? :-(

Конечно, тогда стиральные машины были похуже, но по спецзаказу и блоху подковать могли. А центрифуги - не массовое производство, можно сказать - единичное.

И почему Конго и Заир с прочими островами Фиджи до сих пор ядрену бонбу не поимели, если все так просто? Уж стиральные машины то разве что совсем ленивые страны не делают.

Извини, "не верю".

>Получаем обогащенный уран.

>берем как штатники ствол Д10Т (китайского рождения) засовываем в один коней ..тцать кг урана, в другой ..тцать кг и заряд вв в 200-300гр и вот вам бомба по "пушечной схеме"...

Ты с каких это пор меня на "вам" называть стал? 8-()

>Грузим в С-130 и кидаем....


>Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
С уважением, Борис
От SerB
К Петров Борис (06.12.2005 09:31:37)
Дата 06.12.2005 10:39:05

Re: Интересно....

Приветствия!

>А центрифуги - не массовое производство, можно сказать - единичное.

Фигассе единичное :-) Это при каскадности-то порядка 10 в 4-й? 8-0

Подозреваю, годах в 60-х урановых центрифуг в СССР было как бы не больше, чем стиральных машин ;-)

Удачи - SerB
От Alex Medvedev
К Banzay (05.12.2005 17:55:15)
Дата 05.12.2005 17:58:10

Гексофторид урана в стиральной машинке? Готично! :) (-)