От А.Никольский
К All
Дата 02.12.2005 15:01:21
Рубрики Современность; ВВС; Политек;

Разбираемся с греческими а ныне иранскими "Торами"

В заметке я явно налажал, судя по информации АРМС-ТАСС (а им виднее). Но сегодня "источник" сказал "Интерфаксу" что таки-да, Ирану поставят "до 30" комплексов. Получается, будет развернуто их производство?

МОСКВА, 2 декабря. (Корр. АРМС-ТАСС). Россия и Иран подписали контракт о поставке зенитных ракетных систем (ЗРС) "Тор-М1".Об этом сообщила газета "Ведомости" со ссылкой на источник в оборонной промышленности России. По информации издания, речь идет о продаже 29 ЗРС "Тор-М1", произведенных ранее по опциону греческого заказа.
По оценке экспертов, стоимость контракта с Ираном может составить около 700 млн дол. Таким образом, это наиболее крупная оружейная сделка с Ираном, который начиная с 2000 г. закупил российских вооружений на общую сумму около 300-400 млн дол.
По данным АРМС-ТАСС, из греческого опциона, предусматривавшего поставку 29 комплексов "Тор-М1", 10 комплексов в Грецию было поставлено. То есть нереализованная часть опциона с Грецией составляет 19 комплексов "Тор-М1".
Греция в 2000 году получила из опциона 6 ЗРС "Тор-М1". Поставка "Тор-М1" из опциона велась на основании двух дополнений к основному контракту суммарной стоимостью 300 млн дол. Они были подписаны в 2000 году и предусматривали поставки 10 комплексов "Тор-М1" двумя партиями - по 6 и 4 боевых машины, соответственно. Первая партия была доставлена в Грецию в феврале 2001 г. Из второй партии две боевых машины были отправлены заказчику в октябре 2001 года, а оставшиеся две поставлены в марте 2002 года. Всего концерн "Антей" в рамках основного и дополнительного контрактов (дополнительный контракт предусматривал перевод 10 комплексов из опциона в твердый заказ) поставил в Грецию 31 боевую машину ЗРК "Тор-М1" и 8 батарейных командных пункта "Ранжир".
ЗРС "Тор-М1" представляет собой комплекс пятого поколения, способный с высокой эффективностью поражать все типы самолетов, вертолетов и их бортовые высокоточные средства поражения, а также КР и другие беспилотные летательные аппараты. В настоящее время ЗРС "Тор-М1" состоят на вооружении армий Греции и Китая.
От columbus2
К А.Никольский (02.12.2005 15:01:21)
Дата 05.12.2005 16:02:28

"Тор" здесь неуместен

Здраствуйте!

Вчера власти Ирана подтвердили существование контракта на покупку в России партии мобильных ракетных комплексов ПВО "Тор-М1". Это известие уже вызвало обеспокоенность в США, обвиняющих Иран в разработках ядерного оружия. Вашингтон даже пригрозил "соответствующей реакцией" на сделку. Впрочем, некоторые эксперты полагают, что нынешний оружейный контракт стал лишь элементом предстоящего большого торга между Москвой и Вашингтоном: в обмен на уступки Запада Россия вполне может аннулировать сделку с Тегераном.

Скандал, связанный с контрактом о поставке в Иран ракетных комплексов ПВО, вспыхнул в конце прошлой недели. Ряд СМИ сообщили, что в ноябре Москва продала Тегерану 29 установок "Тор-М1" на сумму более чем $700 млн. Однако до выходных официального подтверждения существования контракта не было. И вот вчера факт сделки впервые подтвердил секретарь высшего совета по национальной безопасности Ирана Али Лариджани. "В чем проблема? – заявил он в интервью агентству France Press.– Нам что, нужно для этого чье-то разрешение? Иран заключает контракты на продажу или покупку оружия со многими странами. Например, с Китаем. Нынешняя сделка с русскими тоже далеко не первая",– заявил он.


Однако оружейные сделки с такими одиозными режимами, как иранский, традиционно вызывают беспокойство на Западе. Не стал исключением и этот контракт, хотя он не противоречит каким-либо международным законам. Однако США и Европа имеют к Ирану давние претензии, связанные с ядерной программой исламской республики. Для Вашингтона, похоже, известие о российско-иранской ракетной сделке стало неожиданностью. В последнее время США не скрывали, что рассчитывают на посредничество России при обсуждении иранской ядерной проблематики. "У России есть свои особые отношения с Ираном. Учитывая, что Москва стала высказывать серьезную обеспокоенность (ядерной.–Ъ) активностью Ирана, она может способствовать решению существующей проблемы",– признал в середине прошлой недели замгоссекретаря США Николас Бернс.


Теперь ситуация может в корне измениться. "Трудно представить себе продуктивные переговоры об Иране,– заявил Ъ один из источников, близких к Белому дому,– когда страна, с которой их нужно вести, собирается продавать Тегерану ракеты". "Госдеп продолжает анализировать полученные данные",– заявил Ъ официальный представитель госдепартамента США Шон Маккормик. Источник Ъ в госдепе заметил, что "если информация о сделке России с Ираном подтвердится, то она вызовет у нас тревогу", и добавил, что "реакция США будет соответствовать существующим у нас законам".


Экс-председатель совета по обороне при Дональде Рамсфельде Ричард Перл пояснил Ъ, что "администрация, видимо, собирается довести дело до обсуждения иранского досье в Совете Безопасности ООН, где будет решаться вопрос о введении санкций против Тегерана". При этом господин Перл убежден, что Россия не хочет помогать США: "Если бы русские хотели идти навстречу, в конце октября они бы выступили в поддержку санкций против Сирии". Идею об антииранских санкциях на прошлой неделе подтвердил и господин Бернс. "Если Иран не будет слушать, то предстанет перед Советом Безопасности ООН. Наше терпение не бесконечно",– пригрозил он.


Впрочем, по мнению ведущего эксперта фонда Heritage в Вашингтоне Ариэля Коэна, "даже если СБ ООН введет санкции против Ирана, они будут разбавлены Китаем и Россией до гомеопатических пропорций". Поясняя свою позицию, господин Коэн отметил, что "Китай имеет долгосрочные контракты на покупку в Иране нефти и газа на сумму около 30 млрд долларов. Россия же продолжает достраивать АЭС в Бушере, отрабатывая миллиардный контракт и, возможно, рассчитывает на получение подрядов на строительство новых ядерных реакторов". "Если американцы,– продолжил Ариэль Коэн,– ставят задачу предотвратить появление ядерного оружия в Иране любой ценой, то они вместе с европейцами, арабами и русскими должны тихо планировать массированную кампанию авиаударов, которая надолго покончит с ядерными амбициями радикальных исламистов, стоящих у власти в Тегеране". "Впрочем,– подытожил ведущий эксперт фонда Heritage,– вероятность появления такой коалиции сегодня составляет менее 50 процентов".


Между тем ряд экспертов полагают, что сделка с "Тор-М1" является лишь элементом предстоящего большого торга между Москвой и Вашингтоном. Учитывая обозначившийся кризис в отношениях между Россией и Западом, Кремль спешит набрать дополнительные очки. А впоследствии в обмен на уступки Запада Россия вполне может аннулировать сделку с Тегераном.


АЛЕКСАНДР Ъ-РЕУТОВ; ДМИТРИЙ Ъ-СИДОРОВ, Вашингтон



Best regards! Всех благ! http://www.vo-is.net/
От Said Aminov
К columbus2 (05.12.2005 16:02:28)
Дата 05.12.2005 16:14:15

РБЖ в своей красе и заботе об Израиле и США (-)
От Alex Medvedev
К columbus2 (05.12.2005 16:02:28)
Дата 05.12.2005 16:13:14

не понял какие уступки нам нужны от США? Веника отменить пообещают в сотый раз? (-)
От Dervish
К А.Никольский (02.12.2005 15:01:21)
Дата 03.12.2005 08:25:43

А где, как и когда иранцы собираются обучаться - известно? (-)

-
От Хорёк
К А.Никольский (02.12.2005 15:01:21)
Дата 02.12.2005 18:20:13

Неужели наши научились

использовать международные скандалы к своей выгоде?
Если все эти сообщения не лажа, конечно

Ай, как красиво получается, Вы хотите продолжения строительства АЭС и злые США и Израиль хотят бомбить Ваш мирный атом, а это плохо может сказаться на экологии нашего юга, не говоря уж об имидже, давайте что ли Вы наконец то повзрослому закупитесь средствами обороны этих самых АЭС, а м ытогда начихаем на всякие международные скандалы...

Очень хорошо, только моё мнение, что необходимо безусловно и всякие лёгкие, так сказть манёвреные комплексы ПВО там разместить. Современная оборона должна быть супермобильной, т.е. нужны и много тунгуски и панцири, носимые ПЗРК, системы РЭБ обязательно.

Опять же красиво можно и ударное оружик к сопровождению всего этого дела пристегнуть.
От AlReD
К А.Никольский (02.12.2005 15:01:21)
Дата 02.12.2005 15:48:49

Re: Разбираемся с...

Объяснение дает тот же АРМС-ТАСС: речь идет о поставках двух полков "Торов" - 32 машин. Кроме того речь идет об С-300ПМУ1 и РЛС. Так что получается что контракт далеко за 1 млрд переваливает...



МОСКВА, 2 декабря. (Корр. АРМС-ТАСС). Россия и Иран подписали контракт на поставку российских вооружений и военной техники на сумму более 1 млрд дол. Информация об этом появилась сегодня в российских СМИ.
Согласно словам неназванного источника в российском ОПК, речь идет о поставках около 30 зенитных ракетных систем "Тор-М1". Кроме того, достигнута договоренность о модернизации авиационной техники, находящейся на вооружении иранских ВВС. Россия также поставит для ВМС Ирана патрульные катера.
По данным АРМС-ТАСС, речь идет о закупке двух полков ЗРК "Тор-М1" (всего 32 комплекса, половина из которых - на гусеничном ходу и половина - на колесном ходу в варианте "Тор-М1Т"). В ходе предконтрактных переговоров обсуждалась также возможность поставки нескольких дивизионов С-300ПМУ1, радиолокационных станций "Небо", "Каста", "Гамма" и "Поляна". Иран высказал заинтересованность в приобретении танков Т-90С. С учетом этих позиций, если они вошли в итоговый контракт, сумма сделки может составить до 1,5 млрд дол.
Как уже сообщалось, в ходе выставки "Айдекс-2005" Иран подал заявку на приобретение буксируемого артиллерийского орудия "Нона-К" калибра 120 мм.
От Exeter
К AlReD (02.12.2005 15:48:49)
Дата 02.12.2005 18:22:21

Не может там быть С-300ПМУ1

При общей стоимости контракта порядка 1 млрд. долл, уважаемый AlReD, 30 машин "Тор-М1" уже составят порядка 600-700 млн. То есть на С-300ПМУ1 там ничего толком не остается, да и сомнительно, что ВВП осмелится продать их Ирану. Скорее, действительно, там дополнительно идет какая-нибудь модернизация чего-нибудь ранее поставленного (вроде МиГ-29 или 877ЭКМ), да и РЛС вероятны, поскольку с ними у иранцев швах.

С уважением, Exeter
От Aer
К Exeter (02.12.2005 18:22:21)
Дата 02.12.2005 23:12:41

Ре: Не может...

>При общей стоимости контракта порядка 1 млрд. долл, уважаемый АлРеД, 30 машин "Тор-М1" уже составят порядка 600-700 млн. То есть на С-300ПМУ1 там ничего толком не остается, да и сомнительно, что ВВП осмелится продать их Ирану. Скорее, действительно, там дополнительно идет какая-нибудь модернизация чего-нибудь ранее поставленного (вроде МиГ-29 или 877ЭКМ), да и РЛС вероятны, поскольку с ними у иранцев швах.

побуду оптимистом и скажу, что ВВП делает все правильно:) начинать надо помаленьку - и этот шаг сделан. и главное приучить потихоньку всех к мысли, что Россия будет торговать оружием с Ираном. ну а потом дело должно пойти полегче. без С-300 Ирану нормальное ПВО не построить. но до С-300 им надо еще "Бук" загнать:) да, насколько мне известно дела у делающих С-300 идут относительно неплохо, чего не скажеш о "Куполе". так что и забота о отечественном производителе налицо:)

>С уважением, Еxетер
с уважением, Евгений Гончаров
От kcp
К Aer (02.12.2005 23:12:41)
Дата 03.12.2005 14:00:58

Ре: Не может...

>да, насколько мне известно дела у делающих С-300 идут относительно неплохо, чего не скажеш о "Куполе". так что и забота о отечественном производителе налицо:)

Да впринципе и купол выглядит вполне ещё. На греках он неплохо поднялся. Тем более не факт что дадут именно ему.
От Aer
К kcp (03.12.2005 14:00:58)
Дата 03.12.2005 15:44:06

Ре: Не может...


>Да впринципе и купол выглядит вполне ещё. На греках он неплохо поднялся. Тем более не факт что дадут именно ему.

ув. Алексей Никольский писал о довольно плачевном положении "Купола". а кому еще кроме купола могут отдать "Торы"? он же вроде единственный завод производитель?

с уважением, Евгений Гончаров
От Said Aminov
К Aer (03.12.2005 15:44:06)
Дата 03.12.2005 20:37:05

В нынешней ситуации только Купол делает Торы

Уважаемые коллеги!

>>Да впринципе и купол выглядит вполне ещё. На греках он неплохо поднялся. Тем более не факт что дадут именно ему.

>ув. Алексей Никольский писал о довольно плачевном положении "Купола". а кому еще кроме купола могут отдать "Торы"? он же вроде единственный завод производитель?

Купол неважно чувствует себя, но у него есть запас готовой продукции - около 20 машин можно в 1-м квартале отгрузить инозаказчику, а остальной заказ спокойно делать после оплаты такой существенной партии. Кооперация еще жива. А передавать такой контракт на другой завод, например, Марийскй машзавод никто не будет, т.к. он уже мертв, а Купол еще нет, плюс нужно время на передачу техжокументации, освоение в производстве и т.п.
Плюс у Купола документация на двух кабинный буксируемый "Тор", который проектировался на основании запроса Ирана. Нам такой "Тор" не нужен.

А по поводу 300-ки. Почему вы думаете, что Иран у нас ее не запрашивал? ;-)

С уважением, Саид / Вестник ПВО ( http://pvo.guns.ru )
От kcp
К Said Aminov (03.12.2005 20:37:05)
Дата 04.12.2005 00:25:17

Re: В нынешней...

>>>Да впринципе и купол выглядит вполне ещё. На греках он неплохо поднялся. Тем более не факт что дадут именно ему.
>>ув. Алексей Никольский писал о довольно плачевном положении "Купола". а кому еще кроме купола могут отдать "Торы"? он же вроде единственный завод производитель?
>Купол неважно чувствует себя, но у него есть запас готовой продукции - около 20 машин

Последние пятнадцать лет все себя неважно чувствуют. Я бы не сказал, что он как то выделяется на этом фоне. Что касается марийцев, то мало ли что говорят. Может дадут им заказ, они по быстрому мобилизуют народ и сделают.
От Said Aminov
К kcp (04.12.2005 00:25:17)
Дата 04.12.2005 21:02:04

От такого подхода и все проблемы

Уважаемые коллеги!

>Последние пятнадцать лет все себя неважно чувствуют. Я бы не сказал, что он как то выделяется на этом фоне. Что касается марийцев, то мало ли что говорят. Может дадут им заказ, они по быстрому мобилизуют народ и сделают.

Как бы ни было жалко всех, но выживут единицы из кооперации. А метания в нынешних условиях от одного завода на другой приведет только к тому, что инозаказчик пошлет нас на три буквы и заберет свои авансы.

С уважением, Саид / Вестник ПВО ( http://pvo.guns.ru )
От Aer
К Said Aminov (03.12.2005 20:37:05)
Дата 03.12.2005 21:18:59

Ре: В нынешней...

>Уважаемые коллеги!

>>>Да впринципе и купол выглядит вполне ещё. На греках он неплохо поднялся. Тем более не факт что дадут именно ему.
>
>>ув. Алексей Никольский писал о довольно плачевном положении "Купола". а кому еще кроме купола могут отдать "Торы"? он же вроде единственный завод производитель?
>
>Купол неважно чувствует себя, но у него есть запас готовой продукции - около 20 машин можно в 1-м квартале отгрузить инозаказчику, а остальной заказ спокойно делать после оплаты такой существенной партии. Кооперация еще жива. А передавать такой контракт на другой завод, например, Марийскй машзавод никто не будет, т.к. он уже мертв, а Купол еще нет, плюс нужно время на передачу техжокументации, освоение в производстве и т.п.
>Плюс у Купола документация на двух кабинный буксируемый "Тор", который проектировался на основании запроса Ирана. Нам такой "Тор" не нужен.

спасибо, что подтвердили мои предположения:)

>А по поводу 300-ки. Почему вы думаете, что Иран у нас ее не запрашивал? ;-)

я думаю запрашивал. и то, что он купил "Тор" на мой взгляд только подтверждает его интерес к С-300. но как заметил ув. Аaz на авиабазе - строить ПВО надо снизу:) да и запад надо потихоньку к таким сделкам приучать - что бы не кричали сильно

>С уважением, Саид / Вестник ПВО ( http://pvo.guns.ru )
с уважением, Евгений Гончаров
От Exeter
К Aer (02.12.2005 23:12:41)
Дата 03.12.2005 03:15:18

Проблема в том, что у нас не покупает сам Иран


После отмены протокола Гор-Черномырдин в 2000 г, уважаемый Aer, иранцы не слишком-то у нас чего-либо покупают. Обратите внимание, что иранцы даже прерванные контракты на лицензионное производство Т-72С и БМП-2 возобновлять не стали.

Что касается С-300, то я сильно сомневаюсь, что нынешнее российское руководство пойдет на продажу таких систем Ирану, даже если Иран их запросит.


С уважением, Exeter
От Алекс Антонов
К Exeter (03.12.2005 03:15:18)
Дата 03.12.2005 21:43:46

Продавать Ирану С-300 не следует.

Иранцы все равно не смогут купить столько С-300 что бы создать работоспособную зональную ПВО, а если уж американцы их соберуться бомбить, то один-два дивизиона С-300 они снесут в момент... и кто после этого будет С-300 покупать?

Два же полка Торов-М1, наоборот, с одной стороны смогут прикрыть иранские ядерные реакторы от возможного диверсионного налета израильских ВВС (по типу совершенного на иракский реактор Озирак-1 в 1981-м году), с другой стороны в ходе возможной американской "бомбовой кампании" в действиях из засад (чему благоприятсвует высокая мобильность и автономность Торов, помноженная на приспособленность к "дуэлям" с боевыми самолетами использующими современные ПРУР на самооборону) могут показать заметную результативность... что весьма поспособствует росту продаж Торов по всему миру.

Продавать Ирану из систем ПВО именно Торы-М1 - это умно.
От Aer
К Алекс Антонов (03.12.2005 21:43:46)
Дата 03.12.2005 21:59:22

Ре: Продавать Ирану...

> Иранцы все равно не смогут купить столько С-300 что бы создать работоспособную зональную ПВО, а если уж американцы их соберуться бомбить, то один-два дивизиона С-300 они снесут в момент... и кто после этого будет С-300 покупать?

тут еще есть один нюанс: сколько самолетов собьют С-300 при налете. если будет достигнута эффективность хотя бы 0,6-0,8 - то они будут расходится как горячие пирожки и очередь покупателей будет очень длинной.

> Два же полка Торов-М1, наоборот, с одной стороны смогут прикрыть иранские ядерные реакторы от возможного диверсионного налета израильских ВВС (по типу совершенного на иракский реактор Озирак-1 в 1981-м году), с другой стороны в ходе возможной американской "бомбовой кампании" в действиях из засад (чему благоприятсвует высокая мобильность и автономность Торов, помноженная на приспособленность к "дуэлям" с боевыми самолетами использующими современные ПРУР на самооборону) могут показать заметную результативность... что весьма поспособствует росту продаж Торов по всему миру.

а чем вас мобильность С-300ПМУ не устраивает?

> Продавать Ирану из систем ПВО именно Торы-М1 - это умно.

было бы еще очень умно загнать им "Бук-М1/2" а потом и С-300 до кучи. но боюсь у Ирана купилки не хватит.

с уважением, Евгений Гончаров
От Алекс Антонов
К Aer (03.12.2005 21:59:22)
Дата 04.12.2005 03:26:38

Ре: Продавать Ирану...

>> Иранцы все равно не смогут купить столько С-300 что бы создать работоспособную зональную ПВО, а если уж американцы их соберуться бомбить, то один-два дивизиона С-300 они снесут в момент... и кто после этого будет С-300 покупать?

>тут еще есть один нюанс: сколько самолетов собьют С-300 при налете. если будет достигнута эффективность хотя бы 0,6-0,8 - то они будут расходится как горячие пирожки и очередь покупателей будет очень длинной.

C-300 столь громоздок что его самого требуется прикрывать от ВТО противника ЗРК обьектовой ПВО. В условиях абсолютного колличественного превосходства средств воздушного нападения противника С-300 по обнаружении (а его обнаружение даже в "неизлучающем" состоянии облегчается его громоздкостью) будет быстро уничтожен.
Для Тор-М1 построить замаскированное укрытие не сложнее чем построить таковое для танка. Сколько танков удалось "настрелять" с воздуха американцам в 1999-м в Югославии - известно.

>> Два же полка Торов-М1, наоборот, с одной стороны смогут прикрыть иранские ядерные реакторы от возможного диверсионного налета израильских ВВС (по типу совершенного на иракский реактор Озирак-1 в 1981-м году), с другой стороны в ходе возможной американской "бомбовой кампании" в действиях из засад (чему благоприятсвует высокая мобильность и автономность Торов, помноженная на приспособленность к "дуэлям" с боевыми самолетами использующими современные ПРУР на самооборону) могут показать заметную результативность... что весьма поспособствует росту продаж Торов по всему миру.

>а чем вас мобильность С-300ПМУ не устраивает?

Тем что С-300ПМУ в отличие от Тор-М1 не может вести радиолокационную разведку в движении, и тем что С-300 не может совершать пуски с коротких остановок обеспечивая при этом время реакции 9.7 сек.

>> Продавать Ирану из систем ПВО именно Торы-М1 - это умно.

>было бы еще очень умно загнать им "Бук-М1/2" а потом и С-300 до кучи. но боюсь у Ирана купилки не хватит.

Ирану кроме Торов более всего подошла бы автономная самоходная система с неизлучающей системой разведки и целеуказания (пассивная радиолокация + ИК/ТВ) и скажем ПВОшного (с хорошим стартовым ускорителем) варианта ракеты Р-77.
Такая система могла бы с успехом действовать по целям не досягаемым для Тор-М1 по высоте.
От Aer
К Алекс Антонов (04.12.2005 03:26:38)
Дата 04.12.2005 13:33:54

Ре: Продавать Ирану...

>>тут еще есть один нюанс: сколько самолетов собьют С-300 при налете. если будет достигнута эффективность хотя бы 0,6-0,8 - то они будут расходится как горячие пирожки и очередь покупателей будет очень длинной.
>
> Ц-300 столь громоздок что его самого требуется прикрывать от ВТО противника ЗРК обьектовой ПВО. В условиях абсолютного колличественного превосходства средств воздушного нападения противника С-300 по обнаружении (а его обнаружение даже в "неизлучающем" состоянии облегчается его громоздкостью) будет быстро уничтожен.

ну так Иран покупает "Тор" - как раз ЗРК обьектовой ПВО. ну а подготовить заранее замаскированные позиции для С-300 что мешает? да, и какие ВТО имеются у американцев с дальностью пуска более 150 км?

> Для Тор-М1 построить замаскированное укрытие не сложнее чем построить таковое для танка. Сколько танков удалось "настрелять" с воздуха американцам в 1999-м в Югославии - известно.

ну так и для С-300 построить замаскированное укрытие ненамного сложнее чем для танка.

>>> Два же полка Торов-М1, наоборот, с одной стороны смогут прикрыть иранские ядерные реакторы от возможного диверсионного налета израильских ВВС (по типу совершенного на иракский реактор Озирак-1 в 1981-м году), с другой стороны в ходе возможной американской "бомбовой кампании" в действиях из засад (чему благоприятсвует высокая мобильность и автономность Торов, помноженная на приспособленность к "дуэлям" с боевыми самолетами использующими современные ПРУР на самооборону) могут показать заметную результативность... что весьма поспособствует росту продаж Торов по всему миру.

добавлю здесь еще одно своее соображение: "Тор" может бороться с самолетами только если они будут лететь буквально над его головой. слишком малая у "Тора" дальность для борьбы с самолетами. да и РЛС у него постоянно светит - а у HARM дальность побольше будет чем у "Тора"

>>а чем вас мобильность С-300ПМУ не устраивает?
>
> Тем что С-300ПМУ в отличие от Тор-М1 не может вести радиолокационную разведку в движении, и тем что С-300 не может совершать пуски с коротких остановок обеспечивая при этом время реакции 9.7 сек.

а он и не должен вести разведку в движении. "Тор" должен вести разведку в движении, потомучто он предназначался для защиты войск при движении. ну а города и предприятия передвигатся пока не умеют. следовательно и С-300 вести разведку в движении ни к чему. С-300 в моем представлении является вершиной айсберга. стоит гордо, светит во все стороны и передает информацию комплексам меньшей дальности - "Буку" и "Тору". а те стоят в засаде. таким образом светить на мой взгляд можно.

>>> Продавать Ирану из систем ПВО именно Торы-М1 - это умно.
>
>>было бы еще очень умно загнать им "Бук-М1/2" а потом и С-300 до кучи. но боюсь у Ирана купилки не хватит.
>
> Ирану кроме Торов более всего подошла бы автономная самоходная система с неизлучающей системой разведки и целеуказания (пассивная радиолокация + ИК/ТВ) и скажем ПВОшного (с хорошим стартовым ускорителем) варианта ракеты Р-77.

"Бук-М1/2" в любом случае будет превос ходить любой вариант Р-77.
и какая дальность обнаружения будет у предлагаемой вами системы в ИК/ТВ диапазоне? а если самолеты противника будут приближатся с выключенными РЛС и наводится будут по своему АВАКСу. что тогда?

> Такая система могла бы с успехом действовать по целям не досягаемым для Тор-М1 по высоте.

а зачем что то мастерить, если похожее и лучшее уже существует?

с уважением, Евгений Гончаров
От Exeter
К Aer (04.12.2005 13:33:54)
Дата 04.12.2005 13:50:31

Ре: Продавать Ирану...

Здравствуйте, уважаемый Aer!

да, и какие ВТО имеются у американцев с дальностью пуска более 150 км?

Е:
JASSM, SLAM-ER. ДА и вообще дальность 150 км у С-300 может быть достигнута только по высотным целям.

В целом рассуждения в этой ветке вообще достаточно бессмысленны, поскольку рынок средств ПВО является специфическим и (в зависимости от сегмента) фактически неконкурентным (или малоконкурентным).

И небогатые успехи РФ в экспорте ЗРК это подтверждают.


С уважением, Exeter
От Aer
К Exeter (04.12.2005 13:50:31)
Дата 04.12.2005 15:08:12

Ре: Продавать Ирану...

>Здравствуйте, уважаемый Аер!

>да, и какие ВТО имеются у американцев с дальностью пуска более 150 км?

>Е:
>ЯССМ, СЛАМ-ЕР. ДА и вообще дальность 150 км у С-300 может быть достигнута только по высотным целям.

не подскажете как вами названные ракеты наводятся? и какая у них скорость и высота полета к цели?

>В целом рассуждения в этой ветке вообще достаточно бессмысленны, поскольку рынок средств ПВО является специфическим и (в зависимости от сегмента) фактически неконкурентным (или малоконкурентным).

насколько я понимаю реальная конкуренция может появится только если Индия начнет выбирать между "Патриотом" и С-300.

>И небогатые успехи РФ в экспорте ЗРК это подтверждают.

ну мы как и американцы вооружали в первую очередь союзников. так что я не думаю, что у американцев успехов здесь больше. хотя могу и ошибаться.

>С уважением, Еxетер
с уважением, Евгений Гончаров
От Exeter
К Aer (04.12.2005 15:08:12)
Дата 04.12.2005 18:38:43

Ре: Продавать Ирану...

Здравствуйте!

>не подскажете как вами названные ракеты наводятся? и какая у них скорость и высота полета к цели?

Е:
Э-ээ, а неужели так трудно найти в Интернете? :-))
http://www.designation-systems.net/dusrm/m-84.html
http://www.designation-systems.net/dusrm/m-158.html

>
>насколько я понимаю реальная конкуренция может появится только если Индия начнет выбирать между "Патриотом" и С-300.

Е:
Индия - одна из немногих стран, имеющих желание выбирать. И, как известно, после испытаний С-300ПМУ1 в начале 2000 г., выбор ею был сделан не в его пользу, судя по тому, что индийцы сейчас проявлят активный интерес к РАС-3.


>>И небогатые успехи РФ в экспорте ЗРК это подтверждают.
>
>ну мы как и американцы вооружали в первую очередь союзников. так что я не думаю, что у американцев успехов здесь больше. хотя могу и ошибаться.

Е:
Ну, какие союзники у РФ? С-300ПМУ смогли продать пока что только в КНР, Вьетнам, да на Кипр. С-300В продали только в единственном экземпляре американцам для опытов :-)) "Бук" вообще смогли только сбагрить в Финляндию за долги. "Торы" - в Грецию и в КНР. "Тунгуски" - в Индию, да сейчас в Марокко. Ну еще контракт на "Панцирь" с ОАЭ, Небогатые успехи.
Сравните это с поголовным вооружением всего "западного мира" Patriot.
Об этом, собственно, речь - что рынок малоконкурентный. Поэтому успех или неуспех С-300 в Иране никак на его продажи на мировом рынке не повлияют. Те, кто его хотел купить, либо уже купили, либо получили отказ по политическим мотивам.


С уважением, Exeter
От Admiral
К Exeter (04.12.2005 18:38:43)
Дата 05.12.2005 14:17:32

А разве С-300ПМУ1 уступает по своим показателям Пэтриоту ? (+)

>Здравствуйте!

>Индия - одна из немногих стран, имеющих желание выбирать. И, как известно, после испытаний С-300ПМУ1 в начале 2000 г., выбор ею был сделан не в его пользу, судя по тому, что индийцы сейчас проявлят активный интерес к РАС-3.

>Сравните это с поголовным вооружением всего "западного мира" Patriot.
>Об этом, собственно, речь - что рынок малоконкурентный.

Я думал, что Пэтриот уступает С-300ПМУ1.
РАЗВЕ ЭТО НЕ ТАК??
Можете дать ссылку на сайт с данными Пэтриота, для сравнения ?
От Андю
К Admiral (05.12.2005 14:17:32)
Дата 05.12.2005 15:19:22

Превосходит, конечно же, но это, тссссс, секретно. (-)
От Admiral
К Андю (05.12.2005 15:19:22)
Дата 05.12.2005 15:53:17

Тогда почему же он не продается в таких же ( или почти ) количествах?? (+)

И почему по сравнению с Торами вариант продажи Ирану С-300 - " заведомо проигрыщный " ??
От Объект 172М
К Admiral (05.12.2005 15:53:17)
Дата 05.12.2005 16:17:10

Во-первых достаточно дорогая система ...

>И почему по сравнению с Торами вариант продажи Ирану С-300 - " заведомо проигрыщный " ??

>>>
... что создать достаточную группировку, хотя для взаимного прикрытия, нужно не менее 4 ЗРК, а это более полумиллиона баксов.

плюс обучение.
От Алекс Антонов
К Exeter (04.12.2005 18:38:43)
Дата 05.12.2005 12:57:01

Боевой неуспех С-300 в Иране,в отличие от успеха/неуспеха Тора-М1, предопределен

Как говориться: "Один "Ямато" в поле не воин".
От Aer
К Exeter (04.12.2005 18:38:43)
Дата 04.12.2005 19:05:47

Ре: Продавать Ирану...

>Здравствуйте!

>>не подскажете как вами названные ракеты наводятся? и какая у них скорость и высота полета к цели?
>
>Е:
>Э-ээ, а неужели так трудно найти в Интернете? :-))
> http://www.designation-systems.net/dusrm/m-84.html
> http://www.designation-systems.net/dusrm/m-158.html

>>
>>насколько я понимаю реальная конкуренция может появится только если Индия начнет выбирать между "Патриотом" и С-300.
>
>Е:
>Индия - одна из немногих стран, имеющих желание выбирать. И, как известно, после испытаний С-300ПМУ1 в начале 2000 г., выбор ею был сделан не в его пользу, судя по тому, что индийцы сейчас проявлят активный интерес к РАС-3.

ну тут можно и по другому посмотреть: заигрывание с американцами идут из за желания сбить цену на С-300. судя п отому что я читал - индусы за лишную рупию удавятся:)

>>>И небогатые успехи РФ в экспорте ЗРК это подтверждают.
>>
>>ну мы как и американцы вооружали в первую очередь союзников. так что я не думаю, что у американцев успехов здесь больше. хотя могу и ошибаться.
>
>Е:
>Ну, какие союзники у РФ? С-300ПМУ смогли продать пока что только в КНР, Вьетнам, да на Кипр. С-300В продали только в единственном экземпляре американцам для опытов :-)) "Бук" вообще смогли только сбагрить в Финляндию за долги. "Торы" - в Грецию и в КНР. "Тунгуски" - в Индию, да сейчас в Марокко. Ну еще контракт на "Панцирь" с ОАЭ, Небогатые успехи.
>Сравните это с поголовным вооружением всего "западного мира" Патриот.
>Об этом, собственно, речь - что рынок малоконкурентный. Поэтому успех или неуспех С-300 в Иране никак на его продажи на мировом рынке не повлияют. Те, кто его хотел купить, либо уже купили, либо получили отказ по политическим мотивам.

здесь я имел в виду СССР. понятно, что у РФ союзников нет. и до 89 года СССР поголовно вооружил страны Восточной Европы(и не только) своими ЗРК.

>С уважением, Еxетер
с уважением, Евгений Гончаров
От Aer
К Exeter (03.12.2005 03:15:18)
Дата 03.12.2005 15:39:42

Ре: Проблема в...


>После отмены протокола Гор-Черномырдин в 2000 г, уважаемый Аер, иранцы не слишком-то у нас чего-либо покупают. Обратите внимание, что иранцы даже прерванные контракты на лицензионное производство Т-72С и БМП-2 возобновлять не стали.

ну так правильно. если тебя один раз кто-то кинул, второй раз ты к этому будеш относиться очень настороженно. хотя иранцы должны понимать, что в той ситуации у РФ не было другого выбора. ну а насчет Т-72С - а зачем, если есть Т-90С?:) да и при ограниченных средствах надо выбирать. Иран сделал выбор в сторону ВВС и ПВО - то есть посчитали наверно, что техника СВ у них находится на достаточном уровне.

>Что касается С-300, то я сильно сомневаюсь, что нынешнее российское руководство пойдет на продажу таких систем Ирану, даже если Иран их запросит.

ну во первых иранцы должны войти во вкус. во вторых повторюсь еще раз - западу нужно время что бы привыкнуть к этой торговле.

>С уважением, Еxетер
с уважением, Евгений Гончаров
От AlReD
К Exeter (02.12.2005 18:22:21)
Дата 02.12.2005 19:03:10

Re: Не может...

Уважваемый Exeter, так я и заметил, что в таком разе контракт далеко превышает 1 млрд. Хотя в принципе уместиться можно: насколько помню, Китаю мы как раз эту ЗРС в составе 4-х ракетных двизионов (32 установки) продовали за 440 млн дол...
От Darkon
К AlReD (02.12.2005 19:03:10)
Дата 02.12.2005 22:54:46

Re: Не может...

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
Не думаю.
По оперативно тактической конфигурации "ТОРы" иранцам лучше подходят.

Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...
От Said Aminov
К AlReD (02.12.2005 15:48:49)
Дата 02.12.2005 15:53:35

Подождем до вечера и...

Уважаемые коллеги!
... окажется, что мы им продаем еще подлодки, обязательно впарим хит сезона пусковой модуль "Стрелец", особо нелюбимый на берегах р. Иордан, и в придачу авианосец или Петра. Гулять, так гулять!

С уважением, Саид / Вестник ПВО ( http://pvo.guns.ru )
От apple16
К Said Aminov (02.12.2005 15:53:35)
Дата 02.12.2005 15:59:43

Да, у Ирана есть флот! Всем будет хорошо если он будет большой :) (-)
От gradient
К Said Aminov (02.12.2005 15:53:35)
Дата 02.12.2005 15:59:10

Re: Подождем до

>Уважаемые коллеги!
>... окажется, что мы им продаем еще подлодки, обязательно впарим хит сезона пусковой модуль "Стрелец", особо нелюбимый на берегах р. Иордан, и в придачу авианосец или Петра. Гулять, так гулять!
Ну Стрелец я думаю им не очень нужен, а вот Бал-Э на берегу Ормузского пролива не помешал бы.
От gradient
К А.Никольский (02.12.2005 15:01:21)
Дата 02.12.2005 15:18:50

Re: Разбираемся с...

Ну остаток могут "из наличия" дернуть.
От Said Aminov
К gradient (02.12.2005 15:18:50)
Дата 02.12.2005 15:37:30

Скажу глупость, но

Уважаемые коллеги!
>Ну остаток могут "из наличия" дернуть.
Вы будете удивляться, но таких "Торов-М1" в наличии нету :( У нас просто "Торы" и мизерное кол-во "Торов-М1" на минском шасси. Получается надо арбайтен.

С уважением, Саид / Вестник ПВО ( http://pvo.guns.ru )
От gradient
К Said Aminov (02.12.2005 15:37:30)
Дата 02.12.2005 15:40:37

Ну я просто "Торы" и имел ввиду

так сказать за неимением гербовой...
От Said Aminov
К gradient (02.12.2005 15:40:37)
Дата 02.12.2005 15:49:44

просто "Торы" никому не нужны - одноканальны (-)