От Alexey Samsonov
К Поручик Баранов
Дата 23.05.2001 17:08:02
Рубрики WWI; WWII; Байки; Евреи и Израиль;

Ага, щас прям:-Е

>Все это туфта, на мой взгляд. Если ты не яро выраженный цыган или негр, можно добиться, чтобы тебе написали любую национальность. Хоть фольксдойч становись. Было бы желание.

Я тебе еще раз говорю: если чиновнику из расового отдела станет известно, что ты "неправильной" национальности, то автоматом ты получаешь клеймо на всю свою оставшуюся жизнь (которая из-за этого клейма может стать очень короткой). При коммунистах есть шанс выбраться для человека, про которого официальным лицам ИЗВЕСТНО, что он "не того" классового происхождения. Понимаешь? ИЗВЕСТНО. И при определенном поведении индивидуума может быть прощено. При нацистах простили кому-нибудь, что он еврей? Сколько таких было? А прощенных дворян, кулаков, буржуев было достаточно много.

Другое дело, что грамотно подделанная бумажка помогала и там, и там. Еврей мог спастись, добыв поддельные документы о том, что он вовсе не еврей, а чистокровный немец. Кулацкий сын мог украсть документы потомственного "рабочего и крестьянина сразу" и тоже уцелеть. Но это ЕДИНСТВЕННЫ путь спасения при наци и ОДИН ИЗ МНОГИХ - при власти красной.
.

>На мой взгляд, одинаково унизительно.

Унизительно. Но, на _мой_ взгляд, ежели ты живешь в обществе - будь добр принимать его законы, ничего дурного в этом нет. Должны все быть "пролетариями" - и ты будь. Должны все быть православными - и пеняй на себя, ежели в католичество потянуло. Любое нормально организованное сообщество сделано по образцу армии. В армии же большинство составляют солдаты, которые обязаны четко выполнять приказы начальников, как бы противно ни было (и скажи, что ЭТО не унизительно! Еще как унизительно!).

Поэтому разница ЕСТЬ. В одном случае - "Ты унтерменш и будешь уничтожен по любому". В другом - "Подчинись и будешь жить, в случае неповиновения - уничтожим!". Первое нетерпимо и должно уничтожаться всякий раз, когда взбредет в чью-то башку. Второе тоже не особо приятно, но давай считаться с реальностью - по второй модели живет подавляющее большинство наций и государств. Если не все.
От NetReader
К Alexey Samsonov (23.05.2001 17:08:02)
Дата 24.05.2001 01:12:05

Re: Ага, щас...

>Я тебе еще раз говорю: если чиновнику из расового отдела станет известно, что ты "неправильной" национальности, то автоматом ты получаешь клеймо на всю свою оставшуюся жизнь (которая из-за этого клейма может стать очень короткой). При коммунистах есть шанс выбраться для человека, про которого официальным лицам ИЗВЕСТНО, что он "не того" классового происхождения. Понимаешь? ИЗВЕСТНО. И при определенном поведении индивидуума может быть прощено. При нацистах простили кому-нибудь, что он еврей? Сколько таких было? А прощенных дворян, кулаков, буржуев было достаточно много.

Хотелось бы конкретики в отношении многих "прощенных дворян, кулаков, буржуев", про которых сов. власти было бы ИЗВЕСТНО. Мне лично известен только Серов, который, имея брата-белогвардейца и не скрывая этого в анкетах, не только никогда не был репрессирован, но был крупным деятелем НКВД-КГБ.
О некоторых случаях особого отношения к евреям в рейхе есть например, тут:
http://www.jewish.ru/edit/obzorp/gering.htm
Когда это нужно было брату Геринга - прощали, однако. Да и вообще, репрессивные механизмы имели прорехи что в Германии, что в СССР по причине крайней забюрокраченности обеих систем (например, иногда людей спасал кратковременный отъезд), и только поэтому можно встретить СЛУЧАИ НЕистребления евреев и буржуев. Кстати, если забыли - национальная политика Сталина далеко не всегда подразумевала деление народов по классовому признаку. Были "враги народа", и были "народы-предатели" без выделения из них классово близких пролетариев, и те и другие подвергались репрессиям. А чем депортация немцев и крымских татар ПРИНЦИПИАЛЬНО отличается от преследований евреев и цыган?
От Игорь Островский
К NetReader (24.05.2001 01:12:05)
Дата 24.05.2001 01:56:07

Re: Ага, щас...


>Когда это нужно было брату Геринга - прощали, однако. Да и вообще, репрессивные механизмы имели прорехи что в Германии, что в СССР по причине крайней забюрокраченности обеих систем (например, иногда людей спасал кратковременный отъезд), и только поэтому можно встретить СЛУЧАИ НЕистребления евреев и буржуев. Кстати, если забыли - национальная политика Сталина далеко не всегда подразумевала деление народов по классовому признаку. Были "враги народа", и были "народы-предатели" без выделения из них классово близких пролетариев, и те и другие подвергались репрессиям. А чем депортация немцев и крымских татар ПРИНЦИПИАЛЬНО отличается от преследований евреев и цыган?

- Географически отличается - не в Освенцим, то есть переселяли.
Но главное - у нацистов это была норма, в СССР - отклонение от нормы.

С комсомольским приветом!

P.S. Кстати, спасибо за тему - с нацболами. Резуна долбать надоело, займусь этими на досуге. За последние 20 мин. установил, что в приведённом Вами тексте минимум 50% чистого вранья.
От NetReader
К Игорь Островский (24.05.2001 01:56:07)
Дата 24.05.2001 02:26:29

Re: Ага, щас...

>- Географически отличается - не в Освенцим, то есть переселяли.

Переселяли, говорите?
http://history.kemsu.ru/SAPSIB/korneva/4gl90.htm
"Новые подходы к теме холокоста продемонстрировал Г. Али в книге "Окончательное решение". Депортация народов и уничтожение европейских евреев" . Оставляя в стороне вопрос о генезисе расовой теории и антисемитизма, главное внимание он сосредоточивает на анализе процесса осуществления геноцида.
В своей работе Али показывает, что программа "окончательного решения еврейского вопроса", прозвучавшая из уст Гейдриха в 1940 г. была тесно увязана с империалистическими планами нацистов по переустройству "нового восточного пространства" германского рейха в целом. Эти планы включали депортацию и других народов: поляков, сербов, хорватов, словенцев. Выселяемые должны были освободить места для возвращения на "родину" 500 000 этнических немцев, живущих в Балтии, Италии, Румынии. Последние получали жилища, орудия труда, дворы, мастерские, скот изгнанных (в основном евреев) .
На основе многих новых источников (в том числе материалов советско-российских архивов) Али показывает как работала государственно-бюрократическая машина нацистов в этом направлении, роль
отдельных немецких ученых и экспертов в области народонаселения. Участие последних до этого было мало освещено в историографии.
Автор приходит к выводу, что планы депортации рухнули в связи с неудачами немцев на Восточном фронте. Началось ускоренное строительство лагерей уничтожения и массовое "индустриальное" убийство еврейского народа. Автор подчеркивает, что перед его началом нацисты уже имели опыт массовых экзекуций советских военнопленных, евреев, партизан, "подозрительных лиц" в оккупированных
районах Советского Союза. Практика массовых убийств, таким образом, вытекала не только из зоологического антисемитизма нацистов, но и из их расово-политических идей в целом, из социально-экономической и расовой сущности самого нацистского государства."


>Но главное - у нацистов это была норма, в СССР - отклонение от нормы.

От ленинской, надо полагать? :/
От Игорь Островский
К NetReader (24.05.2001 02:26:29)
Дата 24.05.2001 16:02:45

Не по теме замечания. Увы... (-)