От Петров Борис
К All
Дата 02.12.2005 11:55:47
Рубрики Современность; Танки;

"Мы на горе всем буржуям...". Продолжаем поход к Ла-Маншу. Чем стрельять?

Мир вашему дому

Плевать - ядерная или не ядерная, но к Ла-Маншу выходить надо.

В общем, весело (ибо в эшелоне развития успеха, а не в первой линии), насвистывая незатейливый мотив "Броня крепка еще пока", 10 гвтд ломанулась на врага, поскольку сзади с огромными ревОльверами наголо стояли сцуки и особисты, а спереди была только какая-то Британская Рейнская Армия.

БРА тоже поползла навстречу, очень медленно передвигая гусеницами и ничего не насвистывая - во первых, у них были только сцуки, но отсутствовали особисты, во сторых, им к Ла-Маншу надо было не вперед ехать, а назад, ну и их танки попросту тяжелее.

Ну, в общем - долго сказка сказывается, а дурное дело не хитрое - в точке А они встретились, и понеслась...


И вот тут собственно вопрос: чем мне лучше было лупить в их Чифтены и Челленджеры?

Кумулятивка? У них столько экранов, навесок и шалабушек всяких, что до брони основной хрен доберешься.
Подкалиберный? Да та же фигня.
Фугаской бить, что-ли? Может, хоть прицельное оборудование повыносит им к ядрене фене, а слепых бить хоть и не красиво, но...

Условия боя:
Германия, местность среднепересеченная, с пятнами леса, кустарником и открытыми пространствами. Дальность начала боестолкновения: 800-1200 метров. Тип боя - тапки против тапков, 10 на 10 примерно (да хоть 1 на 1).

Чем эту дуру аглицкую загасить можно реально, пока он меня не оприходовал?






С уважением, Борис
От Дмитрий Андреев
К Петров Борис (02.12.2005 11:55:47)
Дата 04.12.2005 00:04:22

Про моделирование

Вчера потратил 20 минут.

1. Эта сволочь генерирует типичный ландшафт Германии. Т.е. "лес и город".
2. Два взвода "Чифтенов" перекрошили 4 из 10 моих Т-64А не понеся потерь, ведя огонь из засад с дистанции 200-250 м.
3. Я вышел

:)
От Петров Борис
К Дмитрий Андреев (04.12.2005 00:04:22)
Дата 05.12.2005 09:51:12

Re: Про моделирование

Мир вашему дому
>Вчера потратил 20 минут.

>1. Эта сволочь
Это про что? Игра какая-то?
>генерирует типичный ландшафт Германии. Т.е. "лес и город".

По рассейским меркам их города - наши поселки городского типа/городки, тот же Магдебург даже на фоне Оренбурга не смотрелся, не говоря уж о чем-то типа Куйбышева, Челябинска (про Москву и Питер не говорю вообще). Лес - пятнами, т.е. одна деревня от другой довольно близко.

>2. Два взвода "Чифтенов" перекрошили 4 из 10 моих Т-64А не понеся потерь, ведя огонь из засад с дистанции 200-250 м.

Ну, из засады и я бы их всех и одним взводом (3 машины)положил на таких дальностях, особенно если бы они в колонне шли. ;-)))

Интересует встречный открытый бой, когда прятаться некуда.

>3. Я вышел
Куда? 8-()

>:)
С уважением, Борис
От Дмитрий Андреев
К Петров Борис (05.12.2005 09:51:12)
Дата 05.12.2005 14:28:11

Re: Про моделирование

>>1. Эта сволочь
>Это про что? Игра какая-то?

Steel Panthers последней версии. Можно скачать отсюда: http://shrapnelgames.com/SPCamo/wSPMBT/1.htm

>По рассейским меркам их города - наши поселки городского типа/городки, Там была карта 1200 на 1000 м. И пятно застройки как наш н.п. г.т.

>Ну, из засады и я бы их всех и одним взводом (3 машины)положил на таких дальностях, особенно если бы они в колонне шли. ;-)))

Там были troops, по 4 машины. И я пытался обойти. Но произошла неприятность - избегая движения по дорогам в городке, я пошел через лес. По выходу на опушку был расстрелян.

>>3. Я вышел
>Куда? 8-()

В ОС Виндоуз :)

А вчера я наконеч чего-то добился - удержал два н.п. силами двухбатальонного бельгийского гренадерского полка на БМП (+4 Скорпиона и взвод (3 машины) бундесовских Leopard1A3, ну и батарея 152 и 4 Фэлкона в виде поддержки) от атаки группы польских войск (что-то вроде 1-2 батальонов БМП-2 и почти целый батальон Т-72М1, + авиаподдержка и артиллерия).
БМПхи я им пожег сосредоточенным огнем Миланов и 25 мм :) Ну и авиабомбы поработали.

Хотя шансы у них еще были - у них сохранились все танки кроме одного, но время вышло :-)

Хотя потерял все танки кроме одного, и "Шилка" мне один Ф-16 сбила.
От Виктор Крестинин
К Дмитрий Андреев (04.12.2005 00:04:22)
Дата 05.12.2005 09:37:11

И как Вы оцениваете объективность этого смелого эксперимента? (-)
От Ulanov
К Петров Борис (02.12.2005 11:55:47)
Дата 03.12.2005 03:56:13

Re: "Мы на...

>И вот тут собственно вопрос: чем мне лучше было лупить в их Чифтены и Челленджеры?

1) Дату берите: зима с 83 на 84:)
2) Встречный вопрос - а у чего из вашего БК траектория настильней?
От Алекс Антонов
К Ulanov (03.12.2005 03:56:13)
Дата 03.12.2005 22:51:14

Re: "Мы на...

>1) Дату берите: зима с 83 на 84:)

А что кардинально к зиме 83-84 изменило военно-технический уровень британских Чифтенов?

>2) Встречный вопрос - а у чего из вашего БК траектория настильней?

У БПС вестимо.
От Ulanov
К Алекс Антонов (03.12.2005 22:51:14)
Дата 04.12.2005 02:51:30

Re: "Мы на...

> А что кардинально к зиме 83-84 изменило военно-технический уровень британских Чифтенов?

Нет,просто именно это дата по некоторым причинам наиболее интересна для ув. Бориса... и не только:))

> У БПС вестимо.

Тогда, имхо, логичнее бить им - и меньше думать о том, правильно ли определил дальность в "горячке боя".
От Петров Борис
К Ulanov (04.12.2005 02:51:30)
Дата 05.12.2005 09:39:06

Re: "Мы на...

Мир вашему дому
>> А что кардинально к зиме 83-84 изменило военно-технический уровень британских Чифтенов?
>
>Нет,просто именно это дата по некоторым причинам наиболее интересна для ув. Бориса... и не только:))

>> У БПС вестимо.
>
>Тогда, имхо, логичнее бить им - и меньше думать о том, правильно ли определил дальность в "горячке боя".

Ну, и на А-шках даже на дальностях меньше 800 метров при стрельбе из пушки о расстоянии гадать большого смысла нету - по вертикали все одно попадешь, даже если метров на 200 в оценке ошибешься. Это по пулемету критично

С уважением, Борис
От Петров Борис
К Ulanov (04.12.2005 02:51:30)
Дата 05.12.2005 09:35:47

Неправда!!!!!

Мир вашему дому
>> А что кардинально к зиме 83-84 изменило военно-технический уровень британских Чифтенов?
Мне интереснее всего 86-87 год. :-|>
Но 83 и 84 тоже интересны ;-)))

>
>Нет,просто именно это дата по некоторым причинам наиболее интересна для ув. Бориса... и не только:))

>> У БПС вестимо.
>
>Тогда, имхо, логичнее бить им - и меньше думать о том, правильно ли определил дальность в "горячке боя".
С уважением, Борис
От Cory
К Петров Борис (02.12.2005 11:55:47)
Дата 02.12.2005 20:02:25

Револьверы у особистов и прочих противотанковые? (-)
От Петров Борис
К Cory (02.12.2005 20:02:25)
Дата 05.12.2005 09:33:21

Разумеется! Американские

Мир вашему дому

Я когда школьником был, чуть не поперхнулся, когла услышал, что в Рейгана стреляли из пистолета 38 калибра, ибо как раз читал что-то про ВОВ, и там по танкам лупили из сорокопятки.

Я ж не знал, что это не те калибры :-))))

С уважением, Борис
От Мелхиседек
К Петров Борис (02.12.2005 11:55:47)
Дата 02.12.2005 15:10:00

Re: "Мы на...

>И вот тут собственно вопрос: чем мне лучше было лупить в их Чифтены и Челленджеры?

>Кумулятивка? У них столько экранов, навесок и шалабушек всяких, что до брони основной хрен доберешься.
>Подкалиберный? Да та же фигня.
>Фугаской бить, что-ли? Может, хоть прицельное оборудование повыносит им к ядрене фене, а слепых бить хоть и не красиво, но...
от фс может контузить весь экипаж
От Петров Борис
К Мелхиседек (02.12.2005 15:10:00)
Дата 02.12.2005 15:34:06

Но тогда, если фугаской бить

Мир вашему дому
>>И вот тут собственно вопрос: чем мне лучше было лупить в их Чифтены и Челленджеры?
>
>>Кумулятивка? У них столько экранов, навесок и шалабушек всяких, что до брони основной хрен доберешься.
>>Подкалиберный? Да та же фигня.
>>Фугаской бить, что-ли? Может, хоть прицельное оборудование повыносит им к ядрене фене, а слепых бить хоть и не красиво, но...
>от фс может контузить весь экипаж

на хрена мне в БК всё остальное?
С уважением, Борис
От Мелхиседек
К Петров Борис (02.12.2005 15:34:06)
Дата 02.12.2005 15:41:25

Re: Но тогда,...

>на хрена мне в БК всё остальное?
что бы потом подъехать и серией в борт прикончить врага, пока он не пришёл в себя :)
От Петров Борис
К Мелхиседек (02.12.2005 15:41:25)
Дата 02.12.2005 15:44:07

Угу, представил :-)))))) (-)
От Дмитрий Андреев
К Петров Борис (02.12.2005 11:55:47)
Дата 02.12.2005 14:59:14

Re: "Мы на...

>Условия боя:
>Германия, местность среднепересеченная, с пятнами леса, кустарником и открытыми пространствами. Дальность начала боестолкновения: 800-1200 метров. Тип боя - тапки против тапков, 10 на 10 примерно (да хоть 1 на 1).

Вопросы:
1. Дальность прямого выстрела (расстояния между этими самыми пятнами леса и кустарников)?
2. Размеры поля боя (т.е. можно ли сделать обход, не вылетев на подготовленные позиции ПТО)?
3. Чем наступаем? :)

Будет время, попытаюсь промоделировать в SPMBT.






>С уважением, Борис
От Петров Борис
К Дмитрий Андреев (02.12.2005 14:59:14)
Дата 02.12.2005 15:32:51

Re: "Мы на...

Мир вашему дому
>>Условия боя:
>>Германия, местность среднепересеченная, с пятнами леса, кустарником и открытыми пространствами. Дальность начала боестолкновения: 800-1200 метров. Тип боя - тапки против тапков, 10 на 10 примерно (да хоть 1 на 1).
>
>Вопросы:
>1. Дальность прямого выстрела (расстояния между этими самыми пятнами леса и кустарников)?
Вообще говоря, дальность прямого выстрела всегда на 64-ке одна - 800 метров.
А вот дальность боя (и просматриваемость местности) - ее я написал, 800-1200 м, т.е. увидели, начали лупить.

>2. Размеры поля боя (т.е. можно ли сделать обход, не вылетев на подготовленные позиции ПТО)?

Не-а. Не можем. Справа и слева по оврагу с отвесными стенками, сзади река глубиной метров 20 и несколько особистов (с сцуками или без - не вижу, триплекс запотел) ;-)
Поскольку интересует именно - чем же я должен был лупить агрессора заокеанского, чтоб его вынести а самому живым остаться, если уж нарвался на контратаку к примеру

Т.е. - каким снарядом лучшее?


>3. Чем наступаем? :)
В шмышле? 8-(
Вараинт 1 (макси): Всеми вооруженными силами ВД
Вариант 2 (мини): Всеми вооруженными силами ВД, а в данном месте конкретно - 8 танковая рота при поддержке 2-го взвода 3 мср мотострелкового батальона 61 гвтп 10 гвтд 3 УДА, действуем как передовой отряд. Отступить по условиям местности не можеи



>Будет время, попытаюсь промоделировать в SPMBT.






>>С уважением, Борис
С уважением, Борис
От Алекс Антонов
К Петров Борис (02.12.2005 15:32:51)
Дата 03.12.2005 22:42:33

Re: "Мы на...

>>Вопросы:
>>1. Дальность прямого выстрела (расстояния между этими самыми пятнами леса и кустарников)?
>Вообще говоря, дальность прямого выстрела всегда на 64-ке одна - 800 метров.

По цели высотой сколько метров? Снарядом какого типа? :-)
От Петров Борис
К Алекс Антонов (03.12.2005 22:42:33)
Дата 05.12.2005 09:31:13

"Эсли повар нам не врет.." (с). В смысле- п амять не врет

Мир вашему дому
>>>Вопросы:
>>>1. Дальность прямого выстрела (расстояния между этими самыми пятнами леса и кустарников)?
>>Вообще говоря, дальность прямого выстрела всегда на 64-ке одна - 800 метров.
>
> По цели высотой сколько метров? Снарядом какого типа? :-)

ОФ, высота цели 2,2 м

С уважением, Борис
От Дмитрий Андреев
К Петров Борис (02.12.2005 15:32:51)
Дата 02.12.2005 15:43:03

Re: "Мы на...

>А вот дальность боя (и просматриваемость местности) - ее я написал, 800-1200 м, т.е. увидели, начали лупить.

Т.е. противник видит с 800-1200 м.? Плохо.

>Т.е. - каким снарядом лучшее?

Тут я не помошник. Мое знание тактики заключатеся в том, что к врагу нужно быть передом и как можно больше стрелять :). Ну и в процессе смены позиции прятаться и не поворачивать бок.

>>3. Чем наступаем? :)
>В шмышле? 8-(

Имеется в виду дата боев. Т.е. "Чифтены" против Т-64А или "Челлленджеры" против Т-80Б







>>>С уважением, Борис
>С уважением, Борис
От Петров Борис
К Дмитрий Андреев (02.12.2005 15:43:03)
Дата 02.12.2005 16:03:27

Re: "Мы на...

Мир вашему дому
>>А вот дальность боя (и просматриваемость местности) - ее я написал, 800-1200 м, т.е. увидели, начали лупить.
>
>Т.е. противник видит с 800-1200 м.? Плохо.

>>Т.е. - каким снарядом лучшее?
>
>Тут я не помошник. Мое знание тактики заключатеся в том, что к врагу нужно быть передом и как можно больше стрелять :). Ну и в процессе смены позиции прятаться и не поворачивать бок.

>>>3. Чем наступаем? :)
>>В шмышле? 8-(
>
>Имеется в виду дата боев. Т.е. "Чифтены" против Т-64А или "Челлленджеры" против Т-80Б

Вариант 1: 1982-83, Ашки против Чифтенов
Вариант 2: 1985-87, Б-шки с вероятностью 50%, если бой не первый (А-шки вынесут в первых боях), возможно и 80-ки (они летом-осенью 1987 поступать стали в 10-ю).

Хотя это все играет только на прицеливание. Снаряд то одинаковый.







>>>>С уважением, Борис
>>С уважением, Борис
С уважением, Борис
От Алекс Антонов
К Петров Борис (02.12.2005 16:03:27)
Дата 03.12.2005 22:48:58

Re: "Мы на...

>Вариант 1: 1982-83, Ашки против Чифтенов
>Вариант 2: 1985-87, Б-шки с вероятностью 50%, если бой не первый (А-шки вынесут в первых боях), возможно и 80-ки (они летом-осенью 1987 поступать стали в 10-ю).

>Хотя это все играет только на прицеливание. Снаряд то одинаковый.

А что такого в тех Чифтенах? Иракцы их и на Т-62 делали, не говоря уж о Т-72.

"в январе 1981 г. в долине Хархи, в районе Сусенгард, во встречном сражении впервые участвовавшая в боях 3-я президентская иракская бронетанковая бригада с 300 танками Т-72 полностью разбила 91-ю королевскую иранскую дивизию на 300 "Чифтенах" и М60. Иранцы потеряли 214 машин, иракцы - 50. Один из уцелевших "Чифтенов" с многотонной броней наш главный военный советник переправил в Союз, за что получил орден "За службу Родине". В районе Касри-Ширин иракский танковый батальон на "семидесятидвойках" в скоротечном бою разгромил танковый батальон иранцев на "Чифтенах", не понеся при этом потерь. В июле 1982 г. в боях северо-восточнее Басры 10-я бригада Ирака ударила во фланг 9-й дивизии Ирана. В результате иранцы оставили на поле несколько десятков танков западного производства.
Один из военных руководителей Ирана Афзали был вынужден заявить:"Танк Т-72 имеет такую маневринность и огневую мощь, что английские танки "Чифтены" не идут ни в какое сравнение с ним. Ирмн не имеет эффективных средств борьбы с Т-72". После первых же столкновений с Т-72 иранские танкисты, воевавшие на американских М60, получили приказ вступать в открытый бой с ними только при численном превосходстве 5:1."
От Дмитрий Андреев
К Алекс Антонов (03.12.2005 22:48:58)
Дата 04.12.2005 00:02:15

Re: "Мы на...

>"в январе 1981 г. в долине Хархи, в районе Сусенгард, во встречном сражении впервые участвовавшая в боях 3-я президентская иракская бронетанковая бригада с 300 танками Т-72 полностью разбила 91-ю королевскую иранскую дивизию на 300 "Чифтенах" и М60. Иранцы потеряли 214 машин, иракцы - 50. Один из уцелевших "Чифтенов" с многотонной броней наш главный военный советник переправил в Союз, за что получил орден "За службу Родине". В районе Касри-Ширин иракский танковый батальон на "семидесятидвойках" в скоротечном бою разгромил танковый батальон иранцев на "Чифтенах", не понеся при этом потерь.

1. Т-72 в Ираке в 1981???
2. В 1981 у иранцев была ШНЯГА. Ибо перли по политическому приказу чуть ли не по единственной дороге (одна из бригад), со всех сторон от которой была грязь.
От Алекс Антонов
К Дмитрий Андреев (04.12.2005 00:02:15)
Дата 04.12.2005 03:33:31

В 1981-м иракцы были Чифтены на Т-62. Весьма успешно.

В январе 1981 года усиленная 16-я иран­ская танковая дивизия (около 300 танков «Чифтен» и М60)) при поддержке 55-й парашютной бригады должна была осво­бодить дорогу на Ахваз и снять иракскую осаду с г Абадан. Из-за начавшегося се­зона дождей пути выдвижения иранских войск представляли собой море грязи, сильно затруднявшей осуществление маневра Иракская разведка вовремя обнаружила выдвижение войск противника. В полосе иранского наступления была сосредоточена танковая дивизия — 300 танков Т-62. на тот момент наиболее со временных боевых машин иракской ар­мии. 6 января иранские танки вышли к передовым иракским позициям. Считая что перед ними лишь небольшое прикры­тие, иранские танки атаковали с ходу Иракские подразделения тут же отошли в результате чего передовая иранская бригада оказалась в подготовленном ог­невом мешке, была атакована с флангов и полностью уничтожена. Две другие бри гады, действуя разобщено и без поддерж­ки пехоты, попали в ловушку позже, 7 и 8 января. К этому времени поле боя превратилось в сплошную трясину, а против­ники сблизились настолько, что примене­ние авиации с обеих сторон стало невоз­можным Обе иранские бригады были разгромлены.

Ирак объявил, что уничтожил и захватил 214 иранских танков, Иран же признал потерю только 88 машин.