ВИФ2 NE : Ветка : Ситуация с боевым счетом советских подводников во время ВОВ

От	HavocOdessa
К	All
Дата	02.12.2005 11:02:03
Рубрики	WWII; Флот;

Ситуация с боевым счетом советских подводников во время ВОВ

Уважаемое сообщество!
расскажите, будьте так добры, где можно прочесть современную версию списка побед советских подводников?
На чем этот список основывается?
Очень интересует , в частности, вопрос о реальных достижениях Травкина - он освещен в литературе?

И еще, интересно, когда были сделаны выводы о завышениях своих побед подводниками?
И какова была реакция правительства на эту информацию? Кого-то из "героев" наказали? И как именно?Отбирали ли правительственные награды, к примеру?

От	Дмитрий Андреев
К	HavocOdessa (02.12.2005 11:02:03)
Дата	02.12.2005 14:46:23

Re: Ситуация с...

>Уважаемое сообщество!
>расскажите, будьте так добры, где можно прочесть современную версию списка побед советских подводников?
>На чем этот список основывается?

Мне очень понравилась "Энциклопедия подводных лодок СССР в 1941-45" (не уверен, так ли называется).

>И какова была реакция правительства на эту информацию? Кого-то из "героев" наказали? И как именно?Отбирали ли правительственные награды, к примеру?

Понимаете, когда этим заинтересовались, командиров уже почти не осталось, а отбрать награды у 70-летнего ветерана - "не очень".

От	Литвинов
К	Дмитрий Андреев (02.12.2005 14:46:23)
Дата	02.12.2005 16:24:43

да давно уже многое стало ясно..

>Понимаете, когда этим заинтересовались, командиров уже почти не осталось, а отбрать награды у 70-летнего ветерана - "не очень".

.. просто книжки такие сразу "ДСП" получали. Не считали нужным - если подводнику не так повезло, как хотелось всем думать во время войны, это еще не повод отнимать у него медали.

тем более что и у Травкина того же реальные победы все-таки есть.

если два бойца бросились с гранатами под танки, при этом один подорвал врага, а у другого вывести из строя танк не получилось, что же, один - герой, а другой - нет?

От	Литвинов
К	HavocOdessa (02.12.2005 11:02:03)
Дата	02.12.2005 12:37:46

еще неплохой сайт - штурм глубины..

http://www.deepstorm.ru/DeepStorm.files/17-45/1917-1945.htm

здесь приводятся и списки источников.

>расскажите, будьте так добры, где можно прочесть современную версию списка побед советских подводников?

однозначно принятого всеми списка не существует. наиболее "осторожная" версия - пожалуй, в книжках Мирослава Морозова.

>На чем этот список основывается?

анализ зарубежной литературы и архивов (по возможности) - на чем же еше?

>Очень интересует , в частности, вопрос о реальных достижениях Травкина - он освещен в литературе?

там же есть и про него - см. Щ-303 и К-52 :)

>И еще, интересно, когда были сделаны выводы о завышениях своих побед подводниками?

первые выводы - еще в ходе войны (например, когда Линахамари в 1944 захватили). в дальнейшем, по мере изучения зарубежных данных, счет постонно уменьшался.. (исключение составили только подводные минзаги, которым, наоборот, в послевоенное время приписали огромные счета)

>И какова была реакция правительства на эту информацию?
это вполне обычная ситуация для подводников разных стран, особенно действовавших в прибрежных, насыщенных противолодочными силами водах. некогда результаты атаки наблюдать.

>Кого-то из "героев" наказали? И как именно?Отбирали ли правительственные награды, к примеру?

а за что награды-то отбирать? люди в тяжелейших условиях совершили по нескольку боевых походов. тот же Травкин действительно порой плавал "всем смертям назло". большинство честно сделало что могло

ни для кого не секрет, что боевые счета летчиков также весьма далеки от истины - однако это не значит, что они поголовно умышленно завышали свои результаты. и награды (кроме каких-то вопиющих случаев) никто у них не отнимает.

От	Нумер
К	Литвинов (02.12.2005 12:37:46)
Дата	02.12.2005 13:24:24

Re: еще неплохой...

Здравствуйте

>а за что награды-то отбирать? люди в тяжелейших условиях совершили по нескольку боевых походов. тот же Травкин действительно порой плавал "всем смертям назло". большинство честно сделало что могло

А некоторые завирали по страшному. Например, командир подлодки ЧФ с армянской фамилией, который "натопил" кучу кораблей, которых вообще не встречал. ПМСМ, такое враньё надо наказывать.

От	Литвинов
К	Нумер (02.12.2005 13:24:24)
Дата	02.12.2005 16:17:04

речь же идет в целом...

>А некоторые завирали по страшному. Например, командир подлодки ЧФ с армянской фамилией, который "натопил" кучу кораблей, которых вообще не встречал. ПМСМ, такое враньё надо наказывать.

.. По данным того же Морозова на Балтике не менее чем половина заявленных как результативные атак действительно находит подтверждение в иностранных источниках - просто "мазали" часто. торпеды взрывались о скалы, или попав на мелководье, или просто самопроизвольно на волне - на лодке слышали взрывы и считали атаку успешной.
не врали - ошибались.
и командование скорее всего отдавало себе в этом отчет - но для поддержки боевого духа полезнее было нарисовать лишнюю цифру на рубке, чем расстрелять слишком самонадеянного командира перед строем..

От	Нумер
К	Литвинов (02.12.2005 16:17:04)
Дата	02.12.2005 20:13:16

Re: речь же

Здравствуйте

>.. По данным того же Морозова на Балтике не менее чем половина заявленных как результативные атак действительно находит подтверждение в иностранных источниках - просто "мазали" часто. торпеды взрывались о скалы, или попав на мелководье, или просто самопроизвольно на волне - на лодке слышали взрывы и считали атаку успешной.
>не врали - ошибались.
>и командование скорее всего отдавало себе в этом отчет - но для поддержки боевого духа полезнее было нарисовать лишнюю цифру на рубке, чем расстрелять слишком самонадеянного командира перед строем..

Просьтите, но мы о разных вещах. Я о том, что некоторые особо отличившиеся именно завирали. Тот же Морозов приводит данные, что в войну подавляющая часть неподтверждённой контакты у 2 командиров на ЧФ. Так что тут - однозначно враньё.

От	Дмитрий Андреев
К	Нумер (02.12.2005 13:24:24)
Дата	02.12.2005 14:45:01

Re: еще неплохой...

От	поручик Бруммель
К	HavocOdessa (02.12.2005 11:02:03)
Дата	02.12.2005 11:50:22

Для экономиии средств.

ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT

Зайдите вот сюда:
http://www.town.ural.ru/ship/news/2005.php3

На многое получите ответы.

C уважением п-к Бруммель