От Alex Medvedev
К Александр Жмодиков
Дата 06.12.2005 11:52:51
Рубрики Современность; Армия; 1917-1939;

Re: Ещё немного...

>Просто следователи умели работать. Могли из кого угодно выбить какие угодно признания.

Да как раз куча документов о том, что следователи работали плохо. Текучка была высокая, юридических знаний не хватало, с в/о единицы были. А вы из них рисуете каких-то суперменов. Недаром Голяков в 38-м писал Сталину и Молтову, что выборочная проверка некоторых дел, рассмотренных Военной коллегией показала, что многие эпизоды рассмотренные как политические преступления должны были рассматриваться как должностные преступления. Или письмо прокуроров о замене главы внутриведомтсвенной комиссии НКВД по проверке приговоров вынесенных тройками -- мол покрывает Панкратьев низкий уровень тех дел, стремясь сохранить честь мунидира.

Т.е. приговоры отменеляист при пересмотре не из-за того, что обвиняемый дал признательные показания, а потому что следствие велось с нарушением процессуальных норм.
От Александр Жмодиков
К Alex Medvedev (06.12.2005 11:52:51)
Дата 06.12.2005 14:32:05

Re: Ещё немного...

>>Просто следователи умели работать. Могли из кого угодно выбить какие угодно признания.
>
>Да как раз куча документов о том, что следователи работали плохо.

Ну, не все, конечно, умели, но важных клиентов обрабатывали в лучшем виде.
От Alex Medvedev
К Александр Жмодиков (06.12.2005 14:32:05)
Дата 06.12.2005 15:56:38

Re: Ещё немного...

>>Ну, не все, конечно, умели, но важных клиентов обрабатывали в лучшем виде.

Обрабатывали юристы с дореволюционным стажем?
От Александр Жмодиков
К Alex Medvedev (06.12.2005 15:56:38)
Дата 07.12.2005 15:08:46

Re: Ещё немного...

>Обрабатывали юристы с дореволюционным стажем?

Не, у тех квалификация слабовата - не умели вынуждать клиентов на чистосердечные признания в чем угодно.
От Александр Солдаткичев
К Alex Medvedev (06.12.2005 15:56:38)
Дата 06.12.2005 16:37:05

Хоть Гоблина здесь многие и не любят,

Здравствуйте

но, наверное, о следствии у него какое-то представление есть. Отличие от наших дней - сейчас всё-таки хотят получить доказательства, а тогда признание было царицей доказательств.

"В чём сущность пытки? Совершенно верно, в добыче доказательств. Не признаний, нет. Признания в содеянном оперативников не интересуют. Надо совсем другое: где спрятал пистолет, где нож, где спрятал труп. При отсутствии доказательств от любого, даже самого страшного признания можно отказаться в суде. Мало ли что заставили сказать под пыткой? А вот когда найдут орудие убийства со следами крови и пальцев - отказаться не получится. Сколько про пытки ни рассказывай.

На место ветеранов пришли молодые пацаны, которых и учить-то ремеслу было некому. Пацанам по молодости кажется, что кулаком - оно быстрее и надёжнее, главное - не жалеть сил. Дал разок в рыло - и вот он, результат. Это так, но далеко не везде и очень, очень далеко не всегда. Но молодые сил не жалели.

Это только в рассказах для детей герои под пытками молчат. В реальной жизни пытку не может выдержать никто."

http://oper.ru/torture/print.php?t=1045689087#fizvos_1

С уважением, Александр Солдаткичев
От Георгий
К Александр Солдаткичев (06.12.2005 16:37:05)
Дата 07.12.2005 11:08:15

а ведь врёт! :0-))) Бывало, что выдерживали. И в те, и в средневековые времена..

Собственно, сталинское время и было в какой-то степени "нео-средневековьем" (цеховая структура, идеологический тоталитаризм) :-)
От Сергей Зыков
К Георгий (07.12.2005 11:08:15)
Дата 07.12.2005 11:46:03

это непрофессионализм дознавателей (-)
От Петров Борис
К Сергей Зыков (07.12.2005 11:46:03)
Дата 07.12.2005 12:44:52

Согласен. При необходимости сведения могут быть добыты/получены у любого

Мир вашему дому

И у меня тоже, и у кого угодно вообще, хоть самого наистойчайшего.
Зависит только от профессионализма "спрашивающего".

С уважением, Борис
От JGL
К Александр Солдаткичев (06.12.2005 16:37:05)
Дата 06.12.2005 19:02:04

Re: Хоть Гоблина...

Здравствуйте,
>Здравствуйте

>но, наверное, о следствии у него какое-то представление есть. Отличие от наших дней - сейчас всё-таки хотят получить доказательства, а тогда признание было царицей доказательств.

>Это только в рассказах для детей герои под пытками молчат. В реальной жизни пытку не может выдержать никто."
Ну, с тем,что в данной области у г-на Пучкова большой опыт, вряд ли кто не согласится.

>С уважением, Александр Солдаткичев
С уважением, Юрий.