От СанитарЖеня
К All
Дата 03.12.2005 01:01:02
Рубрики Прочее; Флот; Байки;

Линейный броненосец "Пятница" ;)

При любом размещении башен куда-то часть из них целить не сможет. Поэтому у идеального линкора башня одна, по центру. Орудий в ней 8 или 9. В плане она трапециевидная, с прямоугольным расширением у широкого основания. 4 ствола в малом основании, по два - справа и слева по бокам большого. Или везде по 3. Башня вращается вокруг трубы, как в "Мониторе" Эриксона. На выступающей части трубы площадка зенитной артиллерии.
Корпус линейного броненосца берётся со списанной атомной ПЛ и дополнительно бронируется. Под наружной броней несколько параллельных ей слоев "броня/свободное место". В походном положении там воздух, и осадка маленькая. В боевом через 1 закачивается вода, поглощающая энергию осколков и газов.Впереди и сзади боевой башни расположены выдвигающиеся в небоевой обстановке жилые башни, в бою втягивающиеся внутрь.
ЗЫ
Проект совместно с ним действующего авианосца "Робинзон" класса "необитаемый плавучий остров" разрабатывается...
ЗЗЫ
Подписаться, что ли, "Николай Борисович"?
От Warrior Frog
К СанитарЖеня (03.12.2005 01:01:02)
Дата 03.12.2005 13:55:29

Евгений - вы "флотофоб":-))) (+)

Здравствуйте, Алл
>При любом размещении башен куда-то часть из них целить не сможет. Поэтому у идеального линкора башня одна, по центру. Орудий в ней 8 или 9. В плане она трапециевидная, с прямоугольным расширением у широкого основания. 4 ствола в малом основании, по два - справа и слева по бокам большого. Или везде по 3. Башня вращается вокруг трубы, как в "Мониторе" Эриксона. На выступающей части трубы площадка зенитной артиллерии.

Ни в коем случае, все орудия должны иметь возможность сосредоточенной стрельбы по одной цели, и вместе с тем иметь возможность обстреливать несколько целей , которые могут иметь расхождение до 180 град. По этому - только многоярусная башня, в виде поставленных друг на друга сегментов цилиндра. При этом верх сегмента нижней башни играет роль шарового погона для верхней. На крыше самой верхней башни, вокруг проходяшей через нее дымовой трубы - опорного столба, находится аналогичная по конструкции, но меньшего диаметра, "малая многоярусная дальномерная башня", число ярусов-дальномеров совпадает с числом "орудийных ярусов". еще выше находится бронированная боевая рубка, а над ней ходовая (для мирнрго времени)- эти могут и не вращатся. А центральная труба будет играть "дополнительную роль" "пусковой" для ракет.
>Корпус линейного броненосца берётся со списанной атомной ПЛ и дополнительно бронируется. Под наружной броней несколько параллельных ей слоев "броня/свободное место". В походном положении там воздух, и осадка маленькая. В боевом через 1 закачивается вода, поглощающая энергию осколков и газов.Впереди и сзади боевой башни расположены выдвигающиеся в небоевой обстановке жилые башни, в бою втягивающиеся внутрь.

Ни в коем случае. Нельзя брать корпус списаной АПЛ. Для обеспечения "устойчивой артилерийской плптформы" необходимы как минимум ДВА корпуса (а еше лучше ТРИ корпуса) связаных между собой платформой на которой и находится "корпус-башня". Все корпуса АПЛ постоянно находятся под водой, на глубине не мение 15-25 метров, и этот слой воды и будет являтся лучшей броневой зашитой для них.
>ЗЫ
>Проект совместно с ним действующего авианосца "Робинзон" класса "необитаемый плавучий остров" разрабатывается...

Тут такая идея появилась, "пальчики оближешь"! :-)) Пару лет назад, от Антарктиды откололся "айзенберг" приличного размера (ну где то "хилометров 200 на 50" и толщилой мертов 200). В качестве двигателя/движетеля предлагаю поставить на него пару десятков "прямоточных" "ядреных реакторов" (засавываем океанскую воду, "кипятим ее" в системе охлажденя, а перегретый пар - в сопла реактивного двигателя)
>ЗЗЫ
>Подписаться, что ли, "Николай Борисович"?

Да, "танковая атака" США через Северный полюс - ето круто

Александр
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Николай Поникаров
К Warrior Frog (03.12.2005 13:55:29)
Дата 05.12.2005 09:48:58

С остойчивостью плохо

День добрый.

> только многоярусная башня, в виде поставленных друг на друга сегментов цилиндра. При этом верх сегмента нижней башни играет роль шарового погона для верхней. На крыше самой верхней башни, вокруг проходяшей через нее дымовой трубы - опорного столба, находится аналогичная по конструкции, но меньшего диаметра, "малая многоярусная дальномерная башня", число ярусов-дальномеров совпадает с числом "орудийных ярусов". еще выше находится бронированная боевая рубка, а над ней ходовая (для мирнрго времени)- эти могут и не вращатся. А центральная труба будет играть "дополнительную роль" "пусковой" для ракет.

Перевернется. Надо либо сделать плот из корпусов АПЛ, либо выпустить вниз длинный киль с балластом на конце. В фальшкиле сделать камеру для подводных наблюдений, в мирное время катать туристов.

>Тут такая идея появилась, "пальчики оближешь"! :-)) Пару лет назад, от Антарктиды откололся "айзенберг" приличного размера (ну где то "хилометров 200 на 50" и толщилой мертов 200). В качестве двигателя/движетеля предлагаю поставить на него пару десятков "прямоточных" "ядреных реакторов" (засавываем океанскую воду, "кипятим ее" в системе охлажденя, а перегретый пар - в сопла реактивного двигателя)

Байка: спроектировали в Канаде очередную буровую платформу, а по расчетам метеорологов раз в тридцать лет в залив зайдет большой айсберг и буровую эту сомнет. Стали думать, как с айсбергом бороться. Дали грант питерскому ИПМашу. Наши кидают идею, канадцы проверяют и отвергают, наши кидают новую. Предлагалось взрывами подводную часть хитро стесывать, чтобы айсберг чуть в сторону отвернул, черным песком айсберг посыпать, ну и банальные двигатели тоже.

В итоге канадцы приняли очень простую систему защиты - если идет айсберг, то закрывать подводный вентиль, садиться в вертолет и улетать подобру-поздорову.

С уважением, Николай.
От Warrior Frog
К Николай Поникаров (05.12.2005 09:48:58)
Дата 05.12.2005 10:15:26

читайте внимательно, я предлогал катамаран или тримаран (+)

Здравствуйте, Алл
>День добрый.


>Перевернется. Надо либо сделать плот из корпусов АПЛ, либо выпустить вниз длинный киль с балластом на конце. В фальшкиле сделать камеру для подводных наблюдений, в мирное время катать туристов.

Ни в коем случае. Нельзя брать корпус списаной АПЛ. Для обеспечения "устойчивой артилерийской плптформы" необходимы как минимум ДВА корпуса (а еше лучше ТРИ корпуса) связаных между собой платформой на которой и находится "корпус-башня". Все корпуса АПЛ постоянно находятся под водой, на глубине не мение 15-25 метров, и этот слой воды и будет являтся лучшей броневой зашитой для них.

>С уважением, Николай.
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Николай Поникаров
К Warrior Frog (05.12.2005 10:15:26)
Дата 05.12.2005 10:46:56

Маловата ширина будет. Надо штук 5 :) (-)
От radus
К Warrior Frog (03.12.2005 13:55:29)
Дата 03.12.2005 14:23:14

революционная идея

Если уж размещать башню вертикально, то корпус АПЛ таки можно использовать. Только надо демонтировать переднюю цистерну, и смонтировать башню на нее. Получится судно наподобие "Флипера" - походное положение - горизонтальное, а в боевом заполняется задняя цистерна, башни появляются над водой и ОГОНЬ! :)



>Тут такая идея появилась, "пальчики оближешь"! :-)) Пару лет назад, от Антарктиды откололся "айзенберг" приличного
Айзенберг откололся уже давно, и не от Антарктиды, а от Хартрона, и не в море, а в Израиль... :)

>поставить на него пару десятков "прямоточных" "ядреных реакторов" (засавываем океанскую воду, "кипятим ее" в системе охлажденя, а перегретый пар - в сопла реактивного двигателя)
Ага, а если сопел сделать побольше, и часть из них расположить горизонтально, то эта штука сможет летать! :)


>>Подписаться, что ли, "Николай Борисович"?
>Да, "танковая атака" США через Северный полюс - ето круто
А, вот это откуда.
От Эвок Грызли
К radus (03.12.2005 14:23:14)
Дата 04.12.2005 11:40:25

Re: революционная идея

> Получится судно наподобие "Флипера" - походное положение - горизонтальное, а в боевом заполняется задняя цистерна, башни появляются над водой и ОГОНЬ! :)

Было. гансовская буксируемая пусковая для V2
От digger
К СанитарЖеня (03.12.2005 01:01:02)
Дата 03.12.2005 03:22:13

Re: Линейный броненосец...

Если есть кoрпус пoдлoдки, тo греx не испoльзoвaть егo пo нaзнaчению. В свoе время были пoпулярны прoекты пoлупoгружaющиxся минoнoсцев. Делaем пoлупoгружaющийся линкoр. Oн идет в пoзициoннoм пoлoжении, сверxу тoлькo бaшня, тaким oбрaзoм кoрпус зaщищен слoем вoды.
От Nachtwolf
К digger (03.12.2005 03:22:13)
Дата 03.12.2005 14:26:32

Было. Водобронный миноносец Джевецкого

> Если есть кoрпус пoдлoдки, тo греx не испoльзoвaть егo пo нaзнaчению. В свoе время были пoпулярны прoекты пoлупoгружaющиxся минoнoсцев. Делaем пoлупoгружaющийся линкoр. Oн идет в пoзициoннoм пoлoжении, сверxу тoлькo бaшня, тaким oбрaзoм кoрпус зaщищен слoем вoды.

Карапас, под ним пробковый поплавок, под поплавком баластная цистерна, а под ней обитаемые отсеки. Для выхода из них на верхнюю палубу - бронированные трубы (так что, даже броня имелась). Вывод - всё попилено до нас.
От Николай Поникаров
К Nachtwolf (03.12.2005 14:26:32)
Дата 05.12.2005 09:30:35

Re: Было. Водобронный...

День добрый.

>Карапас,

Нет, верхняя палуба была не броневой :) Бронировались только дымовые трубы и шахты, а также рубка.

С уважением, Николай.
От Nachtwolf
К Николай Поникаров (05.12.2005 09:30:35)
Дата 05.12.2005 20:58:53

А разве я утверждал, что миноносец Джевецкого

имел карапасную БРОНИРОВАННУЮ палубу?
От Николай Поникаров
К Nachtwolf (05.12.2005 20:58:53)
Дата 06.12.2005 08:59:33

Re: А разве...

День добрый.

>имел карапасную БРОНИРОВАННУЮ палубу?

В терминологии того времени карапасная палуба - это бронированная выпуклая палуба (от карапас - спинной щит черепахи).

Не будем уподобляться нонешним яхтсменам :)))

С уважением, Николай.
От digger
К Nachtwolf (03.12.2005 14:26:32)
Дата 03.12.2005 22:27:30

Re: Было. Водобронный...

A пoчему идея не испoльзoвaлaсь пoзже? Ведь в пoзициoннoм пoлoжении вoлнoвoе сoпрoтивление меньше, oнo тoлькo oт рубки. Кoрпус мoжнo сделaть в фoрме тoрпеды кaк у ПЛ, плoщaдь пoверxнoсти меньше при тoм же вoдoизмещении. Плюс рaдиoлoкaциoннaя зaметнoсть.
От Паршев
К digger (03.12.2005 22:27:30)
Дата 04.12.2005 00:26:21

А "волчьи стаи" немцев часто действовали

как "водобронные миноносцы, хотя и не для прикрытия от артогня. Атаковали из надводного положения.
От digger
К Паршев (04.12.2005 00:26:21)
Дата 04.12.2005 02:18:08

Re: А "волчьи...

>как "водобронные миноносцы, хотя и не для прикрытия от артогня. Атаковали из надводного положения.
 Чтoбы не идти пoд электрoмoтoрoм и иметь oбзoр с мoстикa. Скoрoсть в пoзициoннoм пoлoжении былa меньше , тaк кaк кoрпус был фoрмы кaк у нaдвoдныx кoрaблей.
От Nachtwolf
К digger (03.12.2005 22:27:30)
Дата 04.12.2005 00:03:55

Потому что проект удачно сочетал в себе,

> A пoчему идея не испoльзoвaлaсь пoзже? Ведь в пoзициoннoм пoлoжении вoлнoвoе сoпрoтивление меньше, oнo тoлькo oт рубки. Кoрпус мoжнo сделaть в фoрме тoрпеды кaк у ПЛ, плoщaдь пoверxнoсти меньше при тoм же вoдoизмещении. Плюс рaдиoлoкaциoннaя зaметнoсть.

недостатки как миноносца (заметность, уязвимость от артиллерийского огня), так и ПЛ (низкая мореходность, ничтожная скорость и отвратительная манёвреность). А с учётом отсутствия поворотных ТА, его использование в любом качестве, кроме как бочки или бакена крайне затруднительно.
От Николай Поникаров
К Nachtwolf (04.12.2005 00:03:55)
Дата 05.12.2005 09:33:42

Добавка

День добрый.

1) Водобронный миноносец Джевецкого в боевом положении должен был идти под электродвигателями, т.е. практически не имел преимуществ перед подводной лодкой.

2) Такими пароходами баловался не только Джевецкий. Еще в 1878 г. подобное чудо построил Эрикссон, испытания были неудачны.

С уважением, Николай.
От radus
К digger (03.12.2005 03:22:13)
Дата 03.12.2005 10:40:06

а торпеды?

>Делaем пoлупoгружaющийся линкoр. Oн идет в пoзициoннoм пoлoжении, сверxу тoлькo бaшня, тaким oбрaзoм кoрпус зaщищен слoем вoды.
...и подставлен под удар торпед.

А вообще, откуда идейка? Из какой-то книги, или в натуре кто-то (кроме Тесленка, конечно) такие проекты рожал? Кто такой Николай Борисович?
От СанитарЖеня
К radus (03.12.2005 10:40:06)
Дата 03.12.2005 14:17:15

Re: а торпеды?

>А вообще, откуда идейка? Из какой-то книги, или в натуре кто-то (кроме Тесленка, конечно) такие проекты рожал? Кто такой Николай Борисович?

Идея, конечно, "водобронного миноносца" Джевецкого, доведенная до абсурда.
А Николая Борисовича поищите поиском здесь.
Не то шизик, не то приколист с гран-проектами военного рода...
Не пожалеете!
От Grizlik
К radus (03.12.2005 10:40:06)
Дата 03.12.2005 12:49:12

Re: а торпеды?

Приветствую!

>А вообще, откуда идейка? Из какой-то книги, или в натуре кто-то (кроме Тесленка, конечно) такие проекты рожал? Кто такой Николай Борисович
 В России позапрошлого века были проекты водабронных броненосцев, какой-то наш видный кораблестоитель этим занимался.
С уважением.
От Warrior Frog
К Grizlik (03.12.2005 12:49:12)
Дата 03.12.2005 13:04:53

Re: а торпеды?

Здравствуйте, Алл
>Приветствую!

>>А вообще, откуда идейка? Из какой-то книги, или в натуре кто-то (кроме Тесленка, конечно) такие проекты рожал? Кто такой Николай Борисович
> В России позапрошлого века были проекты водабронных броненосцев, какой-то наш видный кораблестоитель этим занимался.

Ну, для начале не броненосцев, а миноносок. (Почуствуйте разницу в размерах:-)))). Во вторых, Степан Карлович Джевецкий личность своеобразная, но к видным кораблестроителям я бы его не отнес. :-)) Хотя, что да, то да - по его проекту была построена самая большая серия подводных лодок Царской России :-))) Целых 50 штук, но к флоту эти лодки имеют "косвенное отношение" - они армейские (Инженерного ведомства).

А вот французы создали вот такое "чудо без перьев"

>С уважением.

Александр
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Nachtwolf
К Warrior Frog (03.12.2005 13:04:53)
Дата 03.12.2005 14:37:20

Ха! Вы бы ещё вспомнили сон просвещённого мореплавческого маразма и прочие

мериканские монстры (в смысле Polyphemus и Catadhin)
От Вулкан
К Nachtwolf (03.12.2005 14:37:20)
Дата 05.12.2005 10:10:27

Ржать можно сколько угодно

Приветствую!
>мериканские монстры (в смысле Polyphemus и Catadhin)
Но просвещенных мореплавателей не переплюнуть. Вспомните-ка монстров типа М..)))
Мы тут смеемся, а они всерьез создали ТАКОЕ ЧУДО..))
Иван Арнольдович, покорнейше прошу пива Шарикову не предлагать...
От radus
К Warrior Frog (03.12.2005 13:04:53)
Дата 03.12.2005 13:24:18

лодки Джевецкого

>да - по его проекту была построена самая большая серия подводных лодок Царской России :-))) Целых 50 штук, но к флоту эти лодки имеют "косвенное отношение" - они армейские (Инженерного ведомства).

Если не ошибаюсь, то лучше всего они себя зарекомендовали в качестве буев? :)
От Warrior Frog
К radus (03.12.2005 13:24:18)
Дата 03.12.2005 14:21:40

Но "знак отличия военного ордена" он на "Весте" получил честно. (-)
От Warrior Frog
К radus (03.12.2005 13:24:18)
Дата 03.12.2005 13:56:44

Неа, "бочек" (-)