От Паршев
К All
Дата 04.12.2005 04:08:04
Рубрики 11-19 век;

Ну вот, нашлась тема, не обсуждавшаяся на ВИФе. Боевой путь п-ка Скалозуба.

Кстати, и что это за 3 августа 1813 года? В Календаре нет.


Шкипер ([info]tarlith) wrote,
@ 2005-12-03 01:28:00


Боевой путь Сергея Сергеича Скалозуба.
Итак, что мы знаем про Скалозуба?
Начнем с исходных данных - место и время действия. Соответственно,
Москва и 1821-22 годы (учитывая то, что Горе от Ума написано в
1822-24). На этот момент С.С.Скалозуб - полковник "и метит в генералы".
Какая есть информация о его службе?
"В тринадцатом году мы отличались с братом
В тридцатом егерском, а после в сорок пятом."

" За третье августа; засели мы в траншею:
Ему дан с бантом, мне на шею."

" Бывает, моего счастливее везет.
У нас в пятнадцатой дивизии, не дале,
Об нашем хоть сказать бригадном генерале."

" Не жалуюсь, не обходили,
Однако за полком два года поводили."

" Нет-с, старее меня по корпусу найдутся,
Я с восемьсот девятого служу"

"А в первой армии когда отстали? в чем?
Все так прилажено, и тальи все так узки"

"Хлестова (сидя)
Вы прежде были здесь... в полку... в том... в гренадерском?

Скалозуб (басом)
В его высочества, хотите вы сказать,
Ново-землянском мушкетерском. "

Итак, исходных данных вполне достаточно.
В 1809 году поступил на службу.
В 1813 - в заграничном походе - служит в 30-м егерском полку, а затем
- в 45-м егерском.
На начало 20-х - служит в 15-й пехотной дивизии, действительно
входившей в состав 1-й армии.

Восстанавливаем хронологию.
1809 год. Юнкер. 18 лет. Новоземлянский мушкетерский. Скалозуб
смешивает старое - до 1810 года наименование "мушкетерский" и Шефство
полка, в названии появившееся лишь после 1814 года. Вероятно, имеется
в виду Калужский мушкетерский полк, с 1818 - Пехотный Его Высочества
Принца Вильгельма Прусского.
1810 год. Прапорщик. 19 лет.
3 августа - это не мифический "армейский смотр" в 1813 году. Для того,
чтобы получить "на шею" - то есть Анну 2-й степени, Скалозуб должен
был быть - опять же как минимум майором. А скачок за три года на пять
чинов просто нереален. Да и "с бантом" за смотры не давали :) Так что
об ордене чуть позже.
1813 год. 30-й Егерский полк. 22 года. Скорее всего, переведен из
пехотного полка в 1812 году подпоручиком (на имеющуюся вакансию), а
позже произведен в поручики - за боевые заслуги.
1814 год. 45-й Егерский полк. 23 года. Переведен на роту штабс-капитаном.
Оставался в полку до 1819 года, когда тот был отправлен на Кавказ.
Вырос до командира батальона, подполковник (на 1819 год - 27 лет).
Судя по всему, отправился с полком на Кавказ (полк стал 15-м Егерским)
- именно здесь он участвует в боевых действиях против горцев в 1820
году. Отсюда - та самая "траншея". "С бантом", кстати говоря, брат
Скалозуба мог получить лишь Владимира 4-й степени - за военные заслуги
- тоже штаб-офицерский орден.
Именно на Кавказе его "за полком два года поводили". В подтверждение
службы Скалозуба на Кавказе можно привести его же слова:
"Довольно счастлив я в товарищах моих,
Вакансии как раз открыты;
То старших выключат иных,
Другие, смотришь, перебиты."
Версия исключительно рруиштся в пыль. Где в начале 20-х могут быть
перебиты товарищи Скалозуба, кроме как на Кавказе?
1821 год. Скалозуб переводится с Кавказа в 15-ю пехотную дивизию
полковником, получая назначение на полк. Вопрос - на какой? Скорее
всего, на "свой" 30-й Егерский. Скалозубу 29 лет.

Таким образом, речь Грибоедов ведет не о туповатом любителе шагистики,
а о вполне боевом офицере - шумном, порой недалеком - но боевом.
Публика того времени была весьма чувствительна к подобным вещам...

upd: Забыл один немаловажный момент. Все, кто ставит "Горе от Ума",
упускают очень важную "фишку" - Скалозуб - ЕГЕРЬ. Он невысок, и это
компенсирует, говоря басом и производя вообще как можно больше шума -
это-то и смешно. А постановщики Скалозуба видят двухметровой дылдой :/
От Леонид
К Паршев (04.12.2005 04:08:04)
Дата 05.12.2005 19:13:05

Еще замечания

>" За третье августа; засели мы в траншею:
>Ему дан с бантом, мне на шею."

>3 августа - это не мифический "армейский смотр" в 1813 году. Для того,
>чтобы получить "на шею" - то есть Анну 2-й степени, Скалозуб должен
>был быть - опять же как минимум майором. А скачок за три года на пять
>чинов просто нереален. Да и "с бантом" за смотры не давали :) Так что
>об ордене чуть позже.

>году. Отсюда - та самая "траншея". "С бантом", кстати говоря, брат
>Скалозуба мог получить лишь Владимира 4-й степени - за военные заслуги
>- тоже штаб-офицерский орден.

Относительно чинов. Это на гражданке было точное соответствие чинов и орденов. У военных в мирное время требовалась минимальная выслуга лет. На войне за боевые заслуги Владимира и Анну могли получить и поручики (может даже подпоручики). (С 1812 г. главнокомандующий армией получил право самостоятельно награждать за важнейшие подвиги орденами Владимира 4-й степени и Анны 2-й и 3-й степени).

Вот например:

"Крупной фигурой среди военных деятелей XIX века является генерал Николай Николаевич Муравьев (1794-1866). В госархиве хранится «Полный Послужной список генерал-адъютанта Его Императорского Величества Муравьева», составленный в июле 1866 года, который содержит подробные сведения о его службе Отечеству.

На военную службу он поступил в 17-летнем возрасте (1811 год!). С началом военных действий с Наполеоном прапорщик Муравьев участвовал в боях за город Смоленск, затем 24 и 26 августа 1812 г. – на Бородинском поле. За отличие и мужество был награжден орденом Святой Анны 4-й степени. В составе авангардной кавалерии и гнал их вплоть до Вильны. За боевые отличия, проявленные в заграничных походах 1813-1814 гг., произведен в поручики и награжден орденом Святой Анны 2-й степени с алмазами и Святого Владимира 4-й степени с бантом."
От Паршев
К Леонид (05.12.2005 19:13:05)
Дата 05.12.2005 20:23:47

Так 3 августа 1812-го - бои дивизии Неверовского. Может, там? (-)
От Леонид
К Леонид (05.12.2005 19:13:05)
Дата 05.12.2005 19:22:36

Среди декабристов было много

получивших Владимира с бантом будучи прапорщиками (1812, 1813 годы).
От Warrior Frog
К Паршев (04.12.2005 04:08:04)
Дата 05.12.2005 17:08:53

А ведь в "списках" есть и такой вариант

Здравствуйте, Алл
>Какая есть информация о его службе?

Вы не забывайте - это только один из вариантов "списков" которых довольно много.

А как вот такая замена?
>" За третье августа; засели мы в траншею:
>Ему дан с бантом, мне на шею."

..... мы взяли батарею,
ему с бантом дан, ну а мне на шею."



"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Паршев
К Warrior Frog (05.12.2005 17:08:53)
Дата 05.12.2005 19:06:07

По спискам есть в сети капитальная статья, канонический текст

сейчас самый правильный.
От Георгий
К Warrior Frog (05.12.2005 17:08:53)
Дата 05.12.2005 18:09:33

рифма гораздо хуже. Тогда к этому тщательнее все же относились. (-)
От Георгий
К Паршев (04.12.2005 04:08:04)
Дата 05.12.2005 15:10:39

Мимоходом.


rjf_snyker
2005-12-03 10:40 am UTC (ссылка)
А что о самом Чацком скажите?
(Ответить)(Ветвь дискуссии)


tarlith
2005-12-03 10:49 am UTC (ссылка)
В первоисточник надо лезть.
Статскую карьеру куда сложней восстановить.
(Ответить)(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


wolfschanze
2005-12-03 11:49 am UTC (ссылка)
Да нет у него карьеры. Не служил он никогда.
(Ответить)(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Служилъ-съ, и притомъ в военной
platonicus
2005-12-03 10:23 pm UTC (ссылка)
Д?йствіе III, явленіе 6. Чацкiй, Наталья Дмитріевна, Платонъ Михайловичъ

Наталья Дмитріевна: Вотъ мой Платонъ Михайлычъ.

ЧацкIй: Ба!
Другъ старый, мы давно знакомы, вотъ судьба!

Платонъ Михайловичъ: Здорово, Чацкiй, братъ!

Чацкiй: Забытъ шумъ лагерный, товарищи и братья?
Спокоенъ и л?нивъ?..

… А кто, любезный другъ, велитъ теб? быть празднымъ?
Въ полкъ, эскадронъ дадутъ. Ты оберъ или штабъ?

Наталья Дмитріевна: Платонъ Михайлычъ мой здоровьемъ очень слабъ…

Чацкiй: …Ну, Богъ тебя суди;
Ужъ точно, сталъ не тотъ въ короткое ты время;
Не въ прошломъ ли году, въ конц?,
Въ полку тебя я зналъ? лишь утро: ногу въ стремя
И носишься на борзомъ жеребц?;
Осенній в?теръ дуй, хоть спереди, хоть съ тыла.

Платонъ Михайловичъ (со вздохомъ): Эхъ! братецъ! славное тогда житье-то было.

(Ответить)(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ну так, по мнению нынешних "патревотов", ...
palmira
2005-12-05 12:10 pm UTC (ссылка)
Комментарий добавлен
... все тогдашние "настоящие" военные были на Скалозубов похожи. :-)

Только вот откуда среди декабристов было так много военных? Среди видных? Рылеев был вообще-то исключением.
А ВОЛКОНСКИЙ, боевой генерал? С него был написан портрет для Галереи 1812 года в Зимнем дворце. Повесили его там, правда, только после 1905 (?) года - поскольку восстание декабристов ПРЕДШЕСТВОВАЛО открытию галереи.
(Ответить)(Уровень выше)

От Warrior Frog
К Георгий (05.12.2005 15:10:39)
Дата 05.12.2005 16:28:17

Re: Мимоходом.

Здравствуйте, Алл

> Ну так, по мнению нынешних "патревотов", ...
>palmira
>2005-12-05 12:10 pm UTC (ссылка)
>Комментарий добавлен
>... все тогдашние "настоящие" военные были на Скалозубов похожи. :-)

Ну скажем так, Грибоедов и сам служил, ЕМНИП, корнетом в московском гусарском.

>Только вот откуда среди декабристов было так много военных? Среди видных? Рылеев был вообще-то исключением.
>А ВОЛКОНСКИЙ, боевой генерал? С него был написан портрет для Галереи 1812 года в Зимнем дворце. Повесили его там, правда, только после 1905 (?) года - поскольку восстание декабристов ПРЕДШЕСТВОВАЛО открытию галереи.
 Дык, традиция "переворотов 18 века". После смерти Петра, почитай каждое новое царствование или переворотом начиналось, или им заканчивалось. А "переворот" без участия в нем "гвардии" -ето уже "леворюция".

"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Георгий
К Warrior Frog (05.12.2005 16:28:17)
Дата 05.12.2005 18:16:30

Согласитесь, тут есть разница.



Все предыдущие перевороты руководились "альтернативными" кандидатами на трон - или по крайней мере их имели в виду. А здесь намечалась смена строя - по крайней мере в сторону конституционной монархии. А то и в сторону республики.
Поднабрались всякой "вольнолюбивой гадости" в Европах дворянчики, ой поднабрались... :-))))
Или как это говорит Меньшов :-)))) - "третье непоротое поколение"?

http://www.frr.ru/conf1111.html
http://www.livejournal.com/users/palmira/143596.html
От Константин Федченко
К Георгий (05.12.2005 18:16:30)
Дата 05.12.2005 18:20:36

Re: Согласитесь, тут...



>Все предыдущие перевороты руководились "альтернативными" кандидатами на трон - или по крайней мере их имели в виду. А здесь намечалась смена строя - по крайней мере в сторону конституционной монархии.

Имея в виду тем не менее альтернативного Константина Павловича.


С уважением
От NMD
К Константин Федченко (05.12.2005 18:20:36)
Дата 05.12.2005 21:15:50

Re: Согласитесь, тут...

Доброго здоровья!


>>Все предыдущие перевороты руководились "альтернативными" кандидатами на трон - или по крайней мере их имели в виду. А здесь намечалась смена строя - по крайней мере в сторону конституционной монархии.
>
>Имея в виду тем не менее альтернативного Константина Павловича.
"И молитву творя, третий нож -- на царя" ;-)

>С уважением
В свободном государстве должны быть свободны и мысль и язык.
От Георгий
К NMD (05.12.2005 21:15:50)
Дата 06.12.2005 11:27:31

ну, это же только для отвода глаз :-)

И то - с большими ограничениями полномочий.
От NV
К Warrior Frog (05.12.2005 16:28:17)
Дата 05.12.2005 17:49:27

Революция бывает и при гвардейском участии :)

> Дык, традиция "переворотов 18 века". После смерти Петра, почитай каждое новое царствование или переворотом начиналось, или им заканчивалось. А "переворот" без участия в нем "гвардии" -ето уже "леворюция".

Екатерина Вторая свое воцарение называла именно "революцией". Ей виднее :)

Виталий
От Георгий
К NV (05.12.2005 17:49:27)
Дата 05.12.2005 18:07:53

Ну, это просто смена семантики. :-) Первоначальное значения слова "революция" ..

>> Дык, традиция "переворотов 18 века". После смерти Петра, почитай каждое новое царствование или переворотом начиналось, или им заканчивалось. А "переворот" без участия в нем "гвардии" -ето уже "леворюция".
>
>Екатерина Вторая свое воцарение называла именно "революцией". Ей виднее :)

... - "переворот" (однокоренные слова - ВОЛЮТа (завиток), РЕВОЛЬВер и т. д.)
Даже к движению Земли вокруг Солнца на английском языке можно применить слово "revolution".

И только потом "революцией" стали называть нечто такое, что меняет СТРОЙ - хотя бы на время. Не "дворцовый переворот".
А англичане и пендаль под зад Якову Второму [1] называют Славной революцией (с большой буквы). Мол, выгнали тихо, без кровопролития (оно было потом, поскольку "якобиты" долго не сдавались.)
Даже говорят: "Мы рубили головы нашим королям или изгоняли их, но никогда не отправляли их на пенсию" :-))))


[1] С последующим призывом на "царство" этого... ганноверского. Забыл, как его. Вильгельм Третий, кажись?
От Леонид
К Георгий (05.12.2005 18:07:53)
Дата 05.12.2005 20:21:04

Сначала В. Оранский ... (-)
От Георгий
К Леонид (05.12.2005 20:21:04)
Дата 06.12.2005 11:28:15

вот-вот :-))) (-)
От Георгий
К Георгий (05.12.2005 15:10:39)
Дата 05.12.2005 16:10:24

Вряд ли человек стал бы об э т о м вспоминать...

>Чацкiй: …Ну, Богъ тебя суди;
>Ужъ точно, сталъ не тотъ въ короткое ты время;
>Не въ прошломъ ли году, въ конц?,
>Въ полку тебя я зналъ? лишь утро: ногу въ стремя
>И носишься на борзомъ жеребц?;
>Осенній в?теръ дуй, хоть спереди, хоть съ тыла.

Вряд ли человек стал бы об э т о м и т а к вспоминать, не будь он сослуживцем, а не просто приятелем.
Представьте на месте Чацкого Пьера Безухова, а на месте Горича - Долохова, скажем. Тоже друзья-приятели. И хулиганят вместе.
Но Пьер не стал бы говорить того, что сказано Чацким.
От tevolga
К Георгий (05.12.2005 15:10:39)
Дата 05.12.2005 15:36:54

Не 100 процентно:-)))


>wolfschanze
>2005-12-03 11:49 am UTC (ссылка)
>Да нет у него карьеры. Не служил он никогда.
>(Ответить)(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

> Служилъ-съ, и притомъ в военной
>platonicus
>2005-12-03 10:23 pm UTC (ссылка)
>Д?йствіе III, явленіе 6. Чацкiй, Наталья Дмитріевна, Платонъ Михайловичъ

В приведенном отрывке не говорится что Чацкий служил.

Вот еще цитата из того же времени
"Один только человек принадлежал нашему обществу, не будучи военным. Ему было около тридцати пяти лет, и мы за то почитали его стариком."(c)
Чацкий мог быть знакомым Платоном Михайловичем, но не быть военным.

С уважением к сообществу.
От Георгий
К tevolga (05.12.2005 15:36:54)
Дата 05.12.2005 16:06:29

по-моему, тон Чацкого говорит все же за то, что был :-) (-)
От Alexeich
К Паршев (04.12.2005 04:08:04)
Дата 05.12.2005 13:13:52

Re: индукция здесь может оказаться плодотворней дедукции :))

В том смысле что исследование кружка "Аглицкого клуба" тех времен мог бы доставить реальный прообраз Скалозуба. Ибо нестоль давно принято было считать что каждый из героев Грибоедова имеет реальный узнаваемый прообраз воссоздаваемый с точностию чуть ли не фотографической. По крайней мере скандал с Чатским - "молодым дипломатом проезжим из Европы на Кавказ" в "коллективной памяти" клуба был зафиксирован (как бы даже не у Гиляровского был упомянут? Или у какого-то другого живописателя старой Москвы).
Интересно было б найти оного Скалозуба и сравнить его дедуктивный портрет с реальным биофическим.
От Алексей Калинин
К Alexeich (05.12.2005 13:13:52)
Дата 05.12.2005 16:10:27

да, у Гиляровского

Салют!
>По крайней мере скандал с Чатским - "молодым дипломатом проезжим из Европы на Кавказ"
в "Москва и Москвичи", со ссылкой на документы Английского клуба. Чатский был на правах кандидата в клуб, "был баллотирован...не избран, перебаллотирован и вновь не избран". Что было скандалом, обычно если уж дело у кандидата доходило до голосования, принимали всегда и с первого раза.


С уважением, Алексей Калинин, http://ervin.boom.ru
От Паршев
К Alexeich (05.12.2005 13:13:52)
Дата 05.12.2005 14:54:55

Да, названия частей могли быть условными, для рифмы. А 3-августа

есть только дата соединения 1 и 2-й армий у Смоленска.
От NMD
К Паршев (05.12.2005 14:54:55)
Дата 05.12.2005 20:55:50

А не по новому ли это стилю дата в календаре? (-)
От tevolga
К Паршев (04.12.2005 04:08:04)
Дата 05.12.2005 10:16:50

Re: Ну вот,...


>Какая есть информация о его службе?
>"В тринадцатом году мы отличались с братом
>В тридцатом егерском, а после в сорок пятом."

>" За третье августа; засели мы в траншею:
>Ему дан с бантом, мне на шею."

Есть иная легенда.
Россия в то время воевала не только с Наполеоном но и с Персией, между прочим силами именно егерских полков( !7 егерский точно воевал на Кавказе)
На офицерском жаргоне тех лет "засесть в траншею" - означало устроить пьянку дней на несколько. Изрядно выпив офицеры устроили стельбу гарнизон подумав что это нападение начал тоже беспорядочную стрельбу, даже кого-то ранили. С утра дабы замять дело действительно доложили наверх о нападении и успешном отражении. Т.к. были раненые, то следовательно были и отличившиеся:-
)) и награды должны были быть автоматически.
Есть версия что Грибоедов обыгрывает именно эту легенду..

С уважением к сообществу.
От Леонид
К Паршев (04.12.2005 04:08:04)
Дата 05.12.2005 02:10:01

А как с этим быть?

>upd: Забыл один немаловажный момент. Все, кто ставит "Горе от Ума",
>упускают очень важную "фишку" - Скалозуб - ЕГЕРЬ. Он невысок, и это
>компенсирует, говоря басом и производя вообще как можно больше шума -
>это-то и смешно. А постановщики Скалозуба видят двухметровой дылдой :/

Хлестова (Софии)

Ведь полоумный твой отец:
Дался ему трех сажень удалец, -
Знакомит, не спросясь, приятно ли нам, нет ли?
От Паршев
К Леонид (05.12.2005 02:10:01)
Дата 05.12.2005 02:50:51

Это могла быть ирония

а могла и ошибка автора текста.
Что-то не припомню, чтобы в егеря подбирали по росту, да ещё офицеров.
От Bronevik
К Паршев (05.12.2005 02:50:51)
Дата 05.12.2005 02:59:29

Re: Это могла...

>а могла и ошибка автора текста.
>Что-то не припомню, чтобы в егеря подбирали по росту, да ещё офицеров.
 Солдат точно по росту. Офицеров,ИМХО, возможно тоже- иначе получилось бы офицер 1 метр 80 см., а подчиненный 1,70 с кепкой.
От Александр Жмодиков
К Bronevik (05.12.2005 02:59:29)
Дата 05.12.2005 14:10:55

Re: Это могла...

> Солдат точно по росту. Офицеров,ИМХО, возможно тоже- иначе получилось бы офицер 1 метр 80 см., а подчиненный 1,70 с кепкой.

Для офицеров никаких требований к росту не было. Офицеры спокойно переводились из пехотных полков в егерские и обратно.
От Chestnut
К Александр Жмодиков (05.12.2005 14:10:55)
Дата 05.12.2005 17:13:33

Re: Это могла...

>> Солдат точно по росту. Офицеров,ИМХО, возможно тоже- иначе получилось бы офицер 1 метр 80 см., а подчиненный 1,70 с кепкой.
>
>Для офицеров никаких требований к росту не было. Офицеры спокойно переводились из пехотных полков в егерские и обратно.

Собственно, что классик и говорит -- Скалозуб начинал в мушкетерском полку, потом перевёлся в егеря )))

In hoc signo vinces
От Георгий
К Александр Жмодиков (05.12.2005 14:10:55)
Дата 05.12.2005 14:56:05

Очевидно :-))

>> Солдат точно по росту. Офицеров,ИМХО, возможно тоже- иначе получилось бы офицер 1 метр 80 см., а подчиненный 1,70 с кепкой.
>
>Для офицеров никаких требований к росту не было. Офицеры спокойно переводились из пехотных полков в егерские и обратно.

Так что Шкипер тут дал маху.
От Warrior Frog
К Bronevik (05.12.2005 02:59:29)
Дата 05.12.2005 11:20:59

Re: Это могла...

Здравствуйте, Алл
>>а могла и ошибка автора текста.
>>Что-то не припомню, чтобы в егеря подбирали по росту, да ещё офицеров.
> Солдат точно по росту. Офицеров,ИМХО, возможно тоже- иначе получилось бы офицер 1 метр 80 см., а подчиненный 1,70 с кепкой.

А почему бы и не наоборот :-)) командир 1 го батальона Преображенского полка Н.А. Романов на фоне 2х метровых "преображенцев" :-))
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Bronevik
К Warrior Frog (05.12.2005 11:20:59)
Дата 05.12.2005 11:54:06

Ну почему же.

>Здравствуйте, Алл
>>>а могла и ошибка автора текста.
>>>Что-то не припомню, чтобы в егеря подбирали по росту, да ещё офицеров.
>> Солдат точно по росту. Офицеров,ИМХО, возможно тоже- иначе получилось бы офицер 1 метр 80 см., а подчиненный 1,70 с кепкой.
>
>А почему бы и не наоборот :-)) командир 1 го батальона Преображенского полка Н.А. Романов на фоне 2х метровых "преображенцев" :-))
Ключевое слово касаемо офицерогв-возможно, ведь дворянин как-никак.
От Presscenter
К Паршев (04.12.2005 04:08:04)
Дата 04.12.2005 04:20:35

Блестяще!:))) Только...

Узнать бы, где в реальности эти полки воевали :) дело в том, что Грибоедов писал исходя из "реальных ралий". Фуфло не прошло б:)
От Bronevik
К Presscenter (04.12.2005 04:20:35)
Дата 04.12.2005 05:03:15

Интрига, аднака.

И, кстати, почему он называем "денежным"-небось боевые выплатили.