От tsa
К UFO
Дата 23.05.2001 13:05:11
Рубрики WWII; Армия;

Во многом согласен.

Здравствуйте !

>Книга нам дана для того, чтобы мы ДУМАЛИ, когда ее читаем. Если человек, прибегающий к мемуарам, знает канву происходившего, то в мемуарах он способен вычитать то, чего не найдешь ни в архивах, не в воспоминаниях живых.
>Отфильтровать оттуда ошибки и фрагменты,

Вот именно, что думать надо.
Мемуары безусловно ценнейший источник информации, но с поправкой на личность автора, его чин в те времена, род войск и кучу другой информации.
Я может быть скажу неприемлемую для вас вещь, но ИМХО люди по сути со временем не меняются. В ВОВ воевала вся страна и среди фронтовиков было дураков и расзвездяев ни чуть не меньше, чем среди нас. Среди них были и свои "Шуры" и "Тесленки". Это не умаляет подвига фронтовиков, но требует серьёзного анализа мемуаров.

Афоризм "врет как очевидец" он не случайный.
В ру.милитари некоторое время назад пробегала статья Василя Быкова, который ругал наше вооружение, и в часности говорил о том, что ДП был очень тяжелым в отличии от немецкого МГ. Как это понимать ?
Не буду больше касаться фронтовиков. Вспомню более поздие примеры.
Еще в детстве, в советские времена, я лежал в больнице. И один отец одного парня из нашей палаты участвовал солдатом в боях с китайцами у Доманского. Он уверял, что нашими там применялось лазерное оружие.
Возмем чеченскую войну. Все тут читали сочинение Миронова, котрый как выяснилось реально воевал. И что ? 60-тонные танки и САУ "в полтора раза тяжелее", "Шилка на базе БМП", "муха" перепутана со "шмелем". Ну что тут сказать ?
Могу привести пример и из времен нынешних. Одни мой знакомый еврей, котрый неоднократно бывал в Израиле, заявил мне, что Галил - копия М-16.

>Еще пару слов о "дополнительном зажигательном эффекте РС". Я бы сам это не придумал - в голову бы не пришло.:-)

Возможно речь шла о "Луке" - М-31. О нём ходили слухт о содержащейся в нём "особой сверхсильной взрывчатке". На самом деле она там обычная. Просто её там почти 30 кг, что в 4-5 раз больше, чем в 152-мм снаряде.

>Т.к. вопрос стал принципиальным :-), то найду и запощу цитатки.

Это интересно. Буду ждать.

С уважением tsa.
От СОР
К tsa (23.05.2001 13:05:11)
Дата 23.05.2001 13:58:16

Re: Во многом...


>>Еще пару слов о "дополнительном зажигательном эффекте РС". Я бы сам это не придумал - в голову бы не пришло.:-)
>
>Возможно речь шла о "Луке" - М-31. О нём ходили слухт о содержащейся в нём "особой сверхсильной взрывчатке". На самом деле она там обычная. Просто её там почти 30 кг, что в 4-5 раз больше, чем в 152-мм снаряде.



Ну и что от простого взырвчатого будет видимый зажигательный эффект?

Покрайней мере в снаряды М-13 добавляли термит.
От Исаев Алексей
К СОР (23.05.2001 13:58:16)
Дата 23.05.2001 14:12:14

Про термит

Доброе время суток,

>Ну и что от простого взырвчатого будет видимый зажигательный эффект?

Будет. Есть даже категория ВВ, в которых этот эффект специально убирают. Так называемые антигризутные ВВ. Для взрывных работ в шахтах.

>Покрайней мере в снаряды М-13 добавляли термит.

Промолчал сначала, думал в Вернидубе глянуть, но все же спрошу. А откуда дровишки-то? Термитом обычно снаряжали готовые элементы, смешивать его с ВВ просто бесполезно. Что-то я сомневаюсь, что РСы такими готовыми зажигательными элементами снаряжали.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От СОР
К Исаев Алексей (23.05.2001 14:12:14)
Дата 23.05.2001 14:33:57

Re: Про термит

Название книги и автора непомню, писал ее человек который на Катюшах воевал.

А на счет термита. Дословно. По М-13.

"Пожары возникали от зажигательного вещества -термита, который добавляли в разрывной заряд"

Самой книги у меня нет, только выдержки.
От tarasv
К СОР (23.05.2001 14:33:57)
Дата 23.05.2001 18:21:43

Re: Про термит

>А на счет термита. Дословно. По М-13.
>"Пожары возникали от зажигательного вещества -термита, который добавляли в разрывной заряд"

Если просто добавить термит в разрывной заряд ИМХО ничего не будет. Для наличия зажигательного эффекта нужна компактная масса термита в единицы-десятки грамм весом. Термит хрупкий и при разрвые фугасной БЧ его просто размелет в порошок, который быстро сгорит, на наврядли что-то успеет поджечь. Разумней делать отдельную термитную шашку, чего вроде в наших РС не наблюдается.

Может фронтовик перепутал селитру с алюминиевой пудрой (неплохая такая бризантная взрывчатка) с термитом?
От Исаев Алексей
К СОР (23.05.2001 14:33:57)
Дата 23.05.2001 14:53:25

Re: Про термит

Доброе время суток,

>Название книги и автора непомню, писал ее человек который на Катюшах воевал.

Н-да, если воевал, а не делал это уже хуже.

>"Пожары возникали от зажигательного вещества -термита, который добавляли в разрывной заряд"

Ну это очень уж шаткое заявление. Теоретически это могла быть аммиачная селитра с алюминиевой пудрой, но это никак не термит.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От СОР
К Исаев Алексей (23.05.2001 14:53:25)
Дата 23.05.2001 20:33:25

Вспомнил как фронтовика звали

Точнее нашел в своих записях)))

Генерал-лейтенанта артиллерии Нестеренко.
От GAI
К Исаев Алексей (23.05.2001 14:53:25)
Дата 23.05.2001 18:42:25

Re: Про термит


Разговоры об особых "термитных" снарядах для М-13 ходили уже в то время,когда я в институте учился,а мы БМ-13 (правда,уже БМ-13Н,если я правильно помню)еще зачем-то на военке изучали.Снаряд там самый обычный,ОФ.Мы еще офицеров специально спрашивали по этому поводу.По их словам,основной фокус заключается в почти одновременом разрыве большого количества снарядов не ограниченной площади,за счет чего возникают какие-то хитрые эффекты типа наложения взрывных волн и пр.,что значительно повышает поражающий эффект,и в частности,способствует возникновению пожаров всего,что горит.В 1983 г. лично участвовал в учебных стрельбах снарядами М-13 еще военных лет выпуска.При разрыве одиночных снарядов никакого особого "зажигательного" эффекта не наблюдалось.Так что похоже,"термитные снаряды" - из разряда фронтовых баек
От tsa
К GAI (23.05.2001 18:42:25)
Дата 24.05.2001 09:40:23

Немцы тоже лопухнулись

Здравствуйте !

Первые сообщения о применении нашими Катюшь, гласили, что "у русских появилась многоствольная огнеметная пушка".

С уважением tsa.
От GAI
К tsa (24.05.2001 09:40:23)
Дата 24.05.2001 11:23:24

Re: Немцы тоже...


>Здравствуйте !

>Первые сообщения о применении нашими Катюшь, гласили, что "у русских появилась многоствольная огнеметная пушка".

Ну и что? Попервости все много чего писали/говорили.
Могу повторить только еще раз.Систему БМ-13 и сняряды к ней мы изучали.И нигде в руководстве службы и прочих документов при описании снярядов нигде про их "термитную" начинку не говорилось.Можно,конечно,предположить,что они были секретными,но это маловероятно,поскольку даже про существование снарядов со "СпецБЧ" и радиолокационным взрывателем для БМ-21 мы ужк тогда знали,хотя нам тогда прямо и не говорили,что онни с ОВ.
В серьезной литературе я тоже никаких упоминаний о термитных снарядоах не встречал.Только мемуарные источники и слухи.Примерно тоже самое говорили и о Даманском,хотя там стреляли с БМ-21 самыми обычными ОФ снарядами
>С уважением tsa.
От tsa
К GAI (24.05.2001 11:23:24)
Дата 24.05.2001 12:39:15

Я и не говорю, что термитные были. Просто эффект напоминал вот и возникали слухи (-)
От СОР
К tsa (24.05.2001 12:39:15)
Дата 24.05.2001 13:22:09

Re: Я и...

Странно то что эффект воникал такой но при этом того там небыло. Надо документы смотреть с описанием. Может быть, но сомнительно чтобы генерал-лейтенант который прошел всю войну и еще после войны этим занимался так ошибся. Покрайней мере стрельбу из 152-мм орудий на полигоне я видел, огня от разрывов небыло.

Могло быть что термит входил в состав разрывного заряда, но небыл там основным и потому РС неназывался термическим?
От tsa
К СОР (24.05.2001 13:22:09)
Дата 24.05.2001 13:47:55

Re: Я и...

Здравствуйте !

>Покрайней мере стрельбу из 152-мм орудий на полигоне я видел, огня от разрывов небыло.

Я не артиллерист, но АФАИК зависит от того, кк ставит взрыватель. Если с замедлением, то будет мало огня и большая воронка. По укреплениям хорошо. Если на мгновенное действие, то больше огня и осколков. По наступающей пехоте в самый раз. Кстати, если я правильно помню, у РС это тоже выставлялось.

>Могло быть что термит входил в состав разрывного заряда, но небыл там основным и потому РС неназывался термическим?

АФАИР при разработке химические и зажигательные РС задумывались. И автор мемуаров вполне мог видеть что-то такое на полигоне. Но в войну РС-132 зажигательные не выпускали.
ИМХО дело всё-таки в хорошем фугасном действии РС при слабом осколочном.
Что касается добавки термита в заряд, то соглашусь с Исаевым. При взрыве термит разнесет в пыль и толку не будет.

С уважением tsa.
От Исаев Алексей
К GAI (23.05.2001 18:42:25)
Дата 23.05.2001 18:53:52

Re: Про термит

Доброе время суток,

>Так что похоже,"термитные снаряды" - из разряда фронтовых баек

Есть и более простая версия, зажигательными били клоны немецких 380 мм РСов. Возможно речь в некоторых случаях иде именно о них.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От UFO
К Исаев Алексей (23.05.2001 18:53:52)
Дата 23.05.2001 19:25:22

Re: Про термит


Привет Алексей!

>Есть и более простая версия, зажигательными били клоны немецких 380 мм РСов. Возможно речь в некоторых случаях иде именно о них.

1. Калибр был поскромнее :-)
2. "Клоны" зажигательные были, но
они:
А) Содержали жидкую зажигательную смесь
Б) Никогда не применялись с мобильных ПУ
В) Производились только в Питере и малым
тиражом.

Никто их с Катюшами не перепутает.

С уважением,
UFO.
От tsa
К СОР (23.05.2001 13:58:16)
Дата 23.05.2001 14:09:43

Отвечу завтра. Покурю Широкорада и отвечу. (-)