От Никита
К Комендор
Дата 23.05.2001 14:01:32
Рубрики WWII; Униформа;

Отвечаю по порядку

>1."Отточенная лопата - более легкое и универсальное оружие." Согласитесь, большая лопата весит достаточно много.

А черт ее знает, может да, а может и нет. Просто ни их маузера ни трехлинейки в руках не держал, потом с их же лопатами надо сравнивать, Мыслю я не шупель там и не садоводческий инструмент... Да и короче она.


>2. Бежать с большой лопатой не очень удобно.

Один черт, что с винтовкой, что с лопатой. Лопата даже лучше отбалансирована и не цепляется.


>3. В ограниченном пространстве (а в окопах всеже приходилось) действовать ею невозможно, по крайней мере только как колющим оружием.

Можно и рубить от беды, но:
(а) в окопах никто штыками не дрался у того же Ремарка, а закидывали/зачищали гранатами. По любому не хуже винтовки. Даже короче.

>4. Колющие удары хорошо заточенной малой лопатой ("снизу, под подбородок") не менее опасны.

Опасно по горлу и кулаком, особливо ежели по кадыку:) Но вот лопаткой такое выделывать... Вы на досуге попробуйте:) Горло то сравнительно маленькое, попасть нужно точно, в Вашем случае - одной (!) рукой. Баланс у саперной совсем не в пользу колющего удара. Удар будет нестабильный, нетвердый, если специально не тренироваться. Двумя руками - другое дело. Я тут не самый крутой рукопашник, но кое-что знаю, и такое бы малой лопаткой проделать не взялся. Кроме того не забудьте, что сперва еще и винтовку как-то обойти, отбить надо. Что тоже не просто малой саперной...

С уважением,
Никита
От Комендор
К Никита (23.05.2001 14:01:32)
Дата 23.05.2001 15:00:34

Следующая цитата вопросу об окопах и лопатах

"...мы проскакиваем сквозь узкие проходы во вражеские
траншеи. Хайе вонзает свою лопату в шею какого-то великана-француза и
бросает первую гранату."

Ремарк "На Западном..."
От Никита
К Комендор (23.05.2001 15:00:34)
Дата 23.05.2001 16:26:23

К сожалению вопрос остался открытым:), но

замечу лишь, что Вестхус был сам отменный здоровяк и именно он использовал пресловутую лопату.

С уважением,
Никита
От Комендор
К Никита (23.05.2001 14:01:32)
Дата 23.05.2001 14:20:45

Re: Отвечаю по...

>>1."Отточенная лопата - более легкое и универсальное оружие." Согласитесь, большая лопата весит достаточно много.
>
>А черт ее знает, может да, а может и нет. Просто ни их маузера ни трехлинейки в руках не держал, потом с их же лопатами надо сравнивать, Мыслю я не шупель там и не садоводческий инструмент... Да и короче она.

Винтовка однозначно тяжелее. Но малая лопата, легче, чем большая.

>>2. Бежать с большой лопатой не очень удобно.
>
>Один черт, что с винтовкой, что с лопатой. Лопата даже лучше отбалансирована и не цепляется.

ИМХО, надо между собой все же лопаты сравнивать.

>>3. В ограниченном пространстве (а в окопах всеже приходилось) действовать ею невозможно, по крайней мере только как колющим оружием.
>
>Можно и рубить от беды, но:
>(а) в окопах никто штыками не дрался у того же Ремарка, а закидывали/зачищали гранатами. По любому не хуже винтовки. Даже короче.

Цитата:

"Какой-то пулемет подал было голос, но
граната заставляет его замолчать. И все же за эти несколько секунд пятеро
наших солдат успели получить ранение в живот. Кат наносит удар прикладом
одному из уцелевших пулеметчиков, превращая его лицо в кровавое месиво.
Остальных мы приканчиваем, прежде чем они успевают схватиться за гранаты."

Значит, все же приходилось.


>>4. Колющие удары хорошо заточенной малой лопатой ("снизу, под подбородок") не менее опасны.
>
>Опасно по горлу и кулаком, особливо ежели по кадыку:) Но вот лопаткой такое выделывать... Вы на досуге попробуйте:)

Типун Вам на язык! :)

Горло то сравнительно маленькое, попасть нужно точно, в Вашем случае - одной (!) рукой. Баланс у саперной совсем не в пользу колющего удара. Удар будет нестабильный, нетвердый, если специально не тренироваться. Двумя руками - другое дело. Я тут не самый крутой рукопашник, но кое-что знаю, и такое бы малой лопаткой проделать не взялся. Кроме того не забудьте, что сперва еще и винтовку как-то обойти, отбить надо. Что тоже не просто малой саперной...

Согласен, надо тренироваться :). Но горло - в идеале. Если в лицо попасть, тоже несладко противнику придется.
"Один молодой француз отстал. Наши настигают его, он поднимает руки, в
одной из них он держит револьвер. Непонятно, что он хочет делать - стрелять
или сдаваться. Ударом лопаты ему рассекают лицо."
От Никита
К Комендор (23.05.2001 14:20:45)
Дата 23.05.2001 14:26:35

Ну я по дереву там или груше, манекену имел в виду:)

Я думаю что в принципе никто никаких малых лопаток в позиционную войну не таскал и наоборот, нормальные лопаты были под рукой, для исправления окопов и т.д. Малая лопатка в позиционной войне вещь слишком малополезная, чтобы на себе такой геморрой таскать... Сугубое ИМХО.

С уважением,
Никита
От Комендор
К Никита (23.05.2001 14:26:35)
Дата 23.05.2001 14:38:02

Re: Ну я...

>Я думаю что в принципе никто никаких малых лопаток в позиционную войну не таскал и наоборот, нормальные лопаты были под рукой, для исправления окопов и т.д. Малая лопатка в позиционной войне вещь слишком малополезная, чтобы на себе такой геморрой таскать... Сугубое ИМХО.

Если верить Ремарку, они не только в окопах сидели. Были контратаки, ходили в разведку.
Все ж МСЛ, на мой взгляд - вещь не бесполезная. В конце концов они могли быть на складе, и любители "лопат" могли их брать оттуда.