От Bronevik
К Bronevik
Дата 06.12.2005 02:05:38
Рубрики WWII;

Re: «МАРС», ОКАЗАВШИЙСЯ...

Кто-нибудб может привести подробности по операции "Марс"? Насколько я знаю, планировалось широкомасштабное наступление с целью разгрома армии группы "Центр".
От Mole Man
К Bronevik (06.12.2005 02:05:38)
Дата 08.12.2005 03:58:42

Про "МАРС" подробности тут.

>Кто-нибудб может привести подробности по операции "Марс"?

Герасимова С.А.
"Военные действия в районе Ржевско-Вяземского выступа в январе 1942 - марте 1943 гг.: Ржевская битва."

http://rshew-42.narod.ru/gerasimova.html
Файл большой, килобайт под 400.
в формате rar (123 кб):
http://rshew-42.narod.ru/gerasimova.rar
От Владислав
К Bronevik (06.12.2005 02:05:38)
Дата 06.12.2005 07:44:49

Дешевый баян

>Кто-нибудб может привести подробности по операции "Марс"? Насколько я знаю, планировалось широкомасштабное наступление с целью разгрома армии группы "Центр".

Читайте архивы Форума. Эта тема обсуждалась здесь многократно. И, в общем-то, не только здесь.

Поэтому ув. полковник и эксперт Колыванов крутит довольно-таки заезженную шарманку. Точнее -- почти один к одному цитирует известную Глантца "Величайшее поражение Жукова"

>Почему до сих пор не преданы гласности наиболее интересные документы Ставки ВГК и Генштаба РККА, относящиеся к этому периоду вооруженного противоборства на советско-германском фронте?

К сожалению, это правда -- документы армейского и фронтового уровня до сих пор секретны.

В рамках версии Судоплатова (о том, что вокруг планов наступления Западного фронта осенью 42-го года велась отвлекающая радиоигра с немцами) эта секретность вполне объясняется -- материалы, относящиеся к работе внешней разведки, рассекречиваются со скрипом.

>То, что Верховный главнокомандующий, Ставка и Генеральный штаб РККА не придавали решающего значения Сталинградской наступательной операции, заметно по распределению сил и средств на советско-германском фронте на 19 ноября 1942 года (см. таблицу из 12-томной "Истории Второй мировой войны").

Угу-угу. Гланц свои выоводы тоже основывал именно на этой таблице.

> Непонятно, из каких соображений исходили официальные историки, готовившую эту таблицу. Ведь она отправляет официальную версию истории Великой Отечественной войны в нокаут. Считать после изучения приведенных цифр, что в районе Сталинграда планировался главный удар, несерьезно.

"Эксперт" Колыванов из трех объединений фронтового уровня, расположенных от Холма до Болхова, Московская зона обороны в боевых действиях 1942 года участия НЕ ПРИНИМАЛА. А Калининский и Западный фронты были задействованы не целиком.

По второму изданию Кривошеева (куда Колыванов тоже не удосуджился заглянуть) количество войск, принимавших участие во второй Ржевско-Сычевской операции 25 ноября - 20 декабря 1942 года -- 545 070 человек (к началу операции). Это далеко не Сталинград...


С уважением

Владислав
От CANIS AUREUS
К Владислав (06.12.2005 07:44:49)
Дата 06.12.2005 10:09:55

Однако

>По второму изданию Кривошеева (куда Колыванов тоже не удосуджился заглянуть) количество войск, принимавших участие во второй Ржевско-Сычевской операции 25 ноября - 20 декабря 1942 года -- 545 070 человек (к началу операции). Это далеко не Сталинград...


Однако

Ржевско-Вяземская операция (8 января -20 апреля 1942 года):
безвозвратные потери Красной Армии - 272320 человек,
санитарные - 504569 человек,
всего - 776889 человек

Это не то что Сталинград, это вообще что-то невообразимое.
Вобщем, в Сталинграде вышло потому, что там фланги держали не немцы.

Стоит посмотреть еще
http://rshew-42.narod.ru/


С уважением
Владмир
От Reader
К CANIS AUREUS (06.12.2005 10:09:55)
Дата 07.12.2005 17:12:05

Как умели, так и воевали... (-)
От Владислав
К CANIS AUREUS (06.12.2005 10:09:55)
Дата 07.12.2005 04:07:40

Re: Однако

Доброе время суток!

>Однако

>Ржевско-Вяземская операция (8 января -20 апреля 1942 года):
>безвозвратные потери Красной Армии - 272320 человек,
>санитарные - 504569 человек,
>всего - 776889 человек

За 3,5 месяца напряженных боев в полосе ВСЕЙ ГрА "Центр". А что вас, собственно, здесь удивляет?

>Это не то что Сталинград, это вообще что-то невообразимое.

Среднесуточные потери -- 7543 человека. Для справки -- среднесуточные потери при наступлении в полосе ГрА "Юг" следующей зимой (Сталинградская + Северо-Кавказская операции) = 10 807 человек

>Вобщем, в Сталинграде вышло потому, что там фланги держали не немцы.

Мы это знаем. А еще Сталинградскую битву выиграл "Женераль Мороз" и Монти под Эль-Аламейном.

>Стоит посмотреть еще
> http://rshew-42.narod.ru/

Угу: автор Mole Man mailto:rshew-42@narod.ru

Уже смотрели. Аж всем форумом. После чего участник Mole Man был закидан гнилыми помидорами и безвременно нас покинул. Не любят здесь "хиви"... :-)


С уважением

Владислав
От БорисК
К Владислав (07.12.2005 04:07:40)
Дата 09.12.2005 05:56:32

Re: Однако

>Уже смотрели. Аж всем форумом. После чего участник Mole Man был закидан гнилыми помидорами и безвременно нас покинул. Не любят здесь "хиви"... :-)

Сведения о безвременном покидании форума участником Mole Man оказались несколько преувеличенными:

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1148462.htm

С уважением, БорисК.
От Администрация (Исаев Алексей)
К Владислав (07.12.2005 04:07:40)
Дата 08.12.2005 10:09:06

Прошу не переходить на прямые оскорбления

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Уже смотрели. Аж всем форумом. После чего участник Mole Man был закидан гнилыми помидорами и безвременно нас покинул. Не любят здесь "хиви"... :-)

Не знаю кому как, а мне определение "хиви" показалось бы оскорбительным.

С уважением, Алексей Исаев
От CANIS AUREUS
К CANIS AUREUS (06.12.2005 10:09:55)
Дата 06.12.2005 10:28:09

Вопрос с обществу: ничего интересного не находите?
От CANIS AUREUS
К CANIS AUREUS (06.12.2005 10:28:09)
Дата 06.12.2005 10:43:13

До кучи. Нарыл просто

Южнее Сычевки на карте Дугино. там в это время базировался некто Рудель. Считающих его фантазером отсылаю к нашим описаниям действий штук в этот период.

С уважением
Владимир