От Николай Поникаров
К Комендор
Дата 23.05.2001 14:06:45
Рубрики WWII; Униформа;

Не, судя по отрывку ...

День добрый.

... солдаты были вааще круты и в атаку бегали без винтовок - с гранатами и лопатой :)))

Потому и сравнение - "не только колоть, как штыком, но еще и рубить сплеча".

Это ответ на Ваши аргументы - лопата легче винтовки, бегать с ней удобнее, чем с винтовкой, действовать в окопах удобнее, чем с винтовкой.

>4. Колющие удары хорошо заточенной малой лопатой ("снизу, под подбородок") не менее опасны.

Это ж как тесно надо схватиться, чтобы малой саперной колоть под подбородок, а не рубить?

С уважением, Николай.

ЗЫ. Если винтовка все же были при солдате, то извиняюсь. С винтовкой и большой лопатой много не наатакуешь :)))
От Комендор
К Николай Поникаров (23.05.2001 14:06:45)
Дата 23.05.2001 14:26:10

И еще - без винтовок

"некоторые берут с собой только ручные гранаты и лопату"
От Комендор
К Николай Поникаров (23.05.2001 14:06:45)
Дата 23.05.2001 14:14:46

Re: Не, судя

>День добрый.

>... солдаты были вааще круты и в атаку бегали без винтовок - с гранатами и лопатой :)))

>Потому и сравнение - "не только колоть, как штыком, но еще и рубить сплеча".

>Это ответ на Ваши аргументы - лопата легче винтовки, бегать с ней удобнее, чем с винтовкой, действовать в окопах удобнее, чем с винтовкой.

Простите, можно попроще?
Ничего не понял :)
Малой лопатой рубить еще удобнее, чем большой.

>>4. Колющие удары хорошо заточенной малой лопатой ("снизу, под подбородок") не менее опасны.
>
>Это ж как тесно надо схватиться, чтобы малой саперной колоть под подбородок, а не рубить?

Разница - всего несколько см. Длина малой лопаты + длина вытянутой руки.
От Николай Поникаров
К Комендор (23.05.2001 14:14:46)
Дата 23.05.2001 14:24:18

Попробую пояснить :)))

День добрый.

>>Потому и сравнение - "не только колоть, как штыком, но еще и рубить сплеча".

В отрывке явно сравниваются лопата и штык, доказывается, что лопата лучше. Поэтому "тыкать под подбородок" - имеется в виду штыковой удар. Который малой лопаткой несподручен.

>Простите, можно попроще?
>Ничего не понял :)

"Отточенная лопата - более легкое и универсальное оружие" - легкое по сравнению с винтовкой [со штыком], универсальное по сравнению [с винтовкой] со штыком.
А не по сравнению с малой лопаткой.

>>Это ж как тесно надо схватиться, чтобы малой саперной колоть под подбородок, а не рубить?
>
>Разница - всего несколько см. Длина малой лопаты + длина вытянутой руки.

Ну, я не спец в рукопашке, но слабо себе представляю такое. А вот штыковой удар (и аналогичный большой лопатой) - вполне.

С уважением, Николай.
От Комендор
К Николай Поникаров (23.05.2001 14:24:18)
Дата 23.05.2001 14:33:50

Re: Попробую пояснить...

>В отрывке явно сравниваются лопата и штык, доказывается, что лопата лучше. Поэтому "тыкать под подбородок" - имеется в виду штыковой удар. Который малой лопаткой несподручен.

Если иметь ввиду только колющий удар, то лично я предпочел бы вилы - воткнуть можно в любую часть тела. :)

>"Отточенная лопата - более легкое и универсальное оружие" - легкое по сравнению с винтовкой [со штыком], универсальное по сравнению [с винтовкой] со штыком.
>А не по сравнению с малой лопаткой.

Да не "лопатка" она, а малая саперная лопата!
От Никита
К Николай Поникаров (23.05.2001 14:06:45)
Дата 23.05.2001 14:08:59

Не, вместо винтовок. Револьверы думаю брали. (-)
От Капитан
К Никита (23.05.2001 14:08:59)
Дата 23.05.2001 14:12:09

Это - первая цепь - "чистильщики окопов" (-)
От Никита
К Капитан (23.05.2001 14:12:09)
Дата 23.05.2001 14:21:47

Ну в общем да, но

Ремарк писал о том, что так, с лопатами, делали некоторые.

Во вторых у меня сложилось стойкое впечатление, что немцы очень четко действовали естественно сложившимися группами, т.е. в каких-то группах были такие рукопашники и т.д. Как он писал - один бросает гранату за угол траншеи, остальные ждут разрыва и бросаются сразу после него вперед до следующего угла или блиндажа, который тоже зачищают гранатами.

И уж точно не цепи мужиков с лопатами бегали:)


С уважением,
Никита