От Presscenter
К tevolga
Дата 06.12.2005 17:30:20
Рубрики 11-19 век;

Ну ведь...


>Но нигде не упоминаются награды за эти многочисленные сражения(кроме одной)
не факт, что прямо он должен быть как елка увешан.

>Чацкий же его называет "созвездие маневров и мазурки".

Так то ж Чацкий - болтун и позер без принципов. Чем-то напоминает наших либерастов, не находите?

>С уважением к сообществу.
От tevolga
К Presscenter (06.12.2005 17:30:20)
Дата 06.12.2005 17:37:35

Re: Ну ведь...


>>Но нигде не упоминаются награды за эти многочисленные сражения(кроме одной)
>не факт, что прямо он должен быть как елка увешан.

Но Скалозуб не сообщает более ни об одной своей награде. Причем за период 1812-1815 ты или трус или с наградами тем более для офицера.

>>Чацкий же его называет "созвездие маневров и мазурки".
>
>Так то ж Чацкий - болтун и позер без принципов. Чем-то напоминает наших либерастов, не находите?

Мы не Чацкого оцениваем а пытаемся время определить. Поэтому считаем что Чацкий правдив. Сам то он как мы предполагаем служил, хотя это не очень вяжется хронологически.

С уважением к сообществу.
От Константин Дегтярев
К tevolga (06.12.2005 17:37:35)
Дата 06.12.2005 18:03:30

Вы бы еще спросили...

... почему он такой живой, если он такой храбрый.

Ключом к пониманию образа Скалозуба может оказаться полковник Старов и его отношения с Пушкиным. Во время ссылки в Бессарабии Пушкин дрался со Старовым на дуэли. Офицер был заслуженный боевой, и дрался он от лица всего полка, офицеров которого Пушкин оскорбил своим нарочитым бретерством. Бретерствовал он из одного чувства неполноценности - хотел доказать, что он, гражданский, храбреее вояк, прошедших несколько войн.

Так вот, этот Старов, который в истории с Пушкиным выглядит благородным воином, другим мемуаристом, служившим под его началом (я говорю о Ф.Ф. Торнау) характеризуется сущим Скалозубом - тупым сторонником фрунта.

Т.е. одно другому не мешало. Дуэль со Старовым произошла в 1824 году и Грибоедов наверное о ней знал. Был известен Пушкинский экспромт на эту тему: "Полковник Старов, слава Богу, здоров"

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От Константин Дегтярев
К Константин Дегтярев (06.12.2005 18:03:30)
Дата 06.12.2005 18:11:05

Дополнение + исправление

Пардон, дуэль была в 1822 году.

Экспромт звучит так:
"Я жив, Старов здоров, дуэль не кончен"

А то, чтьо я процитировал - из дурно пересказанного анекдота, где Старову отведена роль трусливого идиота (что было в реальном
случае совсем по-другому).

Вот так и возникают Скалозубы.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От tevolga
К Константин Дегтярев (06.12.2005 18:11:05)
Дата 06.12.2005 21:03:34

Re: Дополнение +...


>Вот так и возникают Скалозубы.

Я не говорю что Скалозуб туп. Я пытаюсь узнать каков он, в том числе и по оценкам его окружающих. Хлестова также весьма невысокого мнения о Скалозубе.

Относительно дуэли Пушкина со Старовым.
Пушкин не был идеалом как человек, так что все может быть. Между прочим если внимательно посмотреть на Хлестакова(по крайней мере на его слова о себе) то можно обнаружить значительное сходство Гоголевского героя с Пушкиным, который по легенде подарил этот сюжет автору Ревизора.
С уважением к сообществу.
От Presscenter
К Константин Дегтярев (06.12.2005 18:11:05)
Дата 06.12.2005 18:17:16

Re: Дополнение +...

Я думаю, Вы согласитесь, что зачастую остроумные штатские люди любят посмеиваться над "туповатыми" офицерами, говорящими казенные фразы? Наверное "дворянская интеллигенция" и тогда любила об...ть армию. Впрочем, Пушкин явно не отличался воздержанностью языка и каким-либо пиететом даже к людям заслуженным - это общеизвестно. Склонностью же к государственной и любой другой службе он, как Чацкий не отличался. Правда Пушкин был несомненным талантом, в отличие от, увы, чацкого.

>Вот так и возникают Скалозубы.

>Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От Константин Дегтярев
К Presscenter (06.12.2005 18:17:16)
Дата 06.12.2005 18:22:14

Ну, в общем-то

Военные дают повод, и весьма часто. Согласитесь, работа специфическая. В каком-то смысле кадровая военная служба - это насилие над нормальной человеческой психикой, что порождает весьма своебразные натуры.

Надо просто это понимать и не придираться. Вон, Максим Максимыч у Лермонтова - очень приятный такой солдафон.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От Presscenter
К Константин Дегтярев (06.12.2005 18:22:14)
Дата 06.12.2005 18:35:46

Re: Ну, в...

Война - это вообще насилие над психикой:/

>Надо просто это понимать и не придираться. Вон, Максим Максимыч у Лермонтова - очень приятный такой солдафон.

И к нему вариант Чацкого - Печорин - отсится все же с некоторым таким презрением. Верно?

>Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От Константин Дегтярев
К Presscenter (06.12.2005 18:35:46)
Дата 06.12.2005 18:46:22

Ну, Лермонтов-то...

... самого Печорина не очень любил. И потому Печорин по-свински поступил с Максимычем. А Грибоедов от Чацкого тащится, Чацкий для него - кукиш, который можно всем показывать.Вот он и показывает.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От Presscenter
К Константин Дегтярев (06.12.2005 18:46:22)
Дата 06.12.2005 18:53:41

Re: Ну, Лермонтов-то...

>... самого Печорина не очень любил. И потому Печорин по-свински поступил с Максимычем. А Грибоедов от Чацкого тащится, Чацкий для него - кукиш, который можно всем показывать.Вот он и показывает.

Ну Грибоедов вроде сам по себе отличался, так сказать, некоторой желчностью. Хотя и не факт, что большинство читателей - современников Грибоедова - тащилось от Чацкого.

>Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От Presscenter
К tevolga (06.12.2005 17:37:35)
Дата 06.12.2005 17:54:45

Ну хорошо:)



>Мы не Чацкого оцениваем а пытаемся время определить. Поэтому считаем что Чацкий правдив. Сам то он как мы предполагаем служил, хотя это не очень вяжется хронологически.

Мы предполагаем только. Хотя Фамусов его осуждает за то, что он не служит. Хотя да, мальчишкой, как Грибоедов, мог и служить в армии (и то не факт).
Что по тексту о наградах, то:
Сам Скалозуб вскользь упоминает, да об одной. Что там у него еще есть на груди и шее - мы просто не знаем. Именно не знаем, что не говорит о том, что их нет.
Однако, вряд ли столбовой дворянин Фамусов, богатей, аристократ, стал бы так обихоживать явно не питерско-паркетного офицера (полковника). Если, конечно, тот не блистает повышенным богатством и тд (об этом и речи в комедии нет, верно?)
Наконец.
Вот Вам ссылка. Текст доски с 8-й стены Храма Христа-Спасителя. Как раз Смоленское сражение. Участвовал и 30-й егерьский. Не могу найти, к кому он относился из мэтров - Дохтурову, Раавевскому, Неверовскому? - а это важно, чтобы понять, где именно был Скалозуб.
Так вот, в конце списка указывается, сколько человек было наградждено за смоленск. http://hronos.km.ru/sobyt/smolensk.html



>С уважением к сообществу.