От Adam
К Испанский летчик
Дата 07.12.2005 15:36:15
Рубрики 11-19 век;

Re: Зачем Наполеон...

Попробуйте найти в продаже книжку Евгения Понасенкова. Выдвигает очень интересные идеи, к кторым, правда, нужно пробиться сквозь награмождения самолюбования и графомании.

"Мой" набор причин:
1. Россия не соблюдает условия континентальной блокады.
2. Россия вынашивает планы вторжения в Польшу.
3. В Польше собрана огромная армия, которая ждет русского нападения.
4. Эту армию или нужно бесконечно кормить, или распускать (а вдруг враг после этого нападет?), или нанести ею превентивный удар и закончить все Аустерлицем и Фридландом и подписать новый Тильзит.
От СанитарЖеня
К Adam (07.12.2005 15:36:15)
Дата 07.12.2005 16:01:22

"Всё украдено до нас"...

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/70/70860.htm
От Adam
К СанитарЖеня (07.12.2005 16:01:22)
Дата 07.12.2005 22:38:47

Ну, значит только Наполеон верил в угрозу нападения!

Как начинался бюлетень Великой Армии, посвященный кампании 1812 года? "Солдаты! Вторая польская кампания началась!.."
От Константин Дегтярев
К Adam (07.12.2005 22:38:47)
Дата 08.12.2005 11:31:05

Адам, ну надо же понимать -

... что такое наполеоновские бюллетени. Геббельс тоже писал, что война превентивная и т.д. Вы бы лучше почитали, что наполеон писал в письмах своим министрам, вот это источник. В данном случае - г-ну Коленкуру:

5 августа 1809 г.

"Польшу я предоставлю ее собственным войскам, чтобы не угрожать ни России, ни Австрии."

6 марта 1809 г.

"Что же касается боязни России, которую могли бы ей внушить по отношению ко мне, то разве мы не разобщены Пруссией, которой я вернул в целости крепости, которые мог бы срыть, и разве мы не разобщены также и австрийскими государствами?"

"Возможно, что австрийская Польша может дать повод к беспокойству в Петербурге, но она не может служить препятствием. Можно будет разделить ее между Россией и Саксонией или же создать независимое государство."

Из этих отрывков, кажется, явно следует отношение Наполеона к Польше. Глубоко пофигу была Наполеону Польша и ради сохранения баланса сил он ею бы легко пожертвовал. Из приведенных отрывков однозначно следует, что выдвижению войск в Польшу расценивалось русским правительством как угроза вторжения в Россию.

Ну, а в бюллетене надо было же как-то объяснить причину вторжения. Нашли ту, что ближе к пониманию.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От Adam
К Константин Дегтярев (08.12.2005 11:31:05)
Дата 08.12.2005 15:01:09

В том-то и дело, что солдатам еще больше наплевать на Польшу!

Если уж такой хитроумный жук, то мог бы подыскать что-нибудь и поинтереснее: "несметные полчища готовы ударить в спину мирной Франции!" или "они хотят отттянуть наши силы, чтобы проклятые англичане вторглись в милую нашему сердцу Францию!" и т.д. Нет ведь! Все представлено, как новая борьба за спасение верного союзника! Это несомненно один из поводов к началу кампании!
От Константин Дегтярев
К Adam (08.12.2005 15:01:09)
Дата 08.12.2005 15:42:17

Да ладно!

>Если уж такой хитроумный жук, то мог бы подыскать что-нибудь и поинтереснее: "несметные полчища готовы ударить в спину мирной Франции!" или "они хотят отттянуть наши силы, чтобы проклятые англичане вторглись в милую нашему сердцу Францию!" и т.д. Нет ведь! Все представлено, как новая борьба за спасение верного союзника! Это несомненно один из поводов к началу кампании!

Как раз Французские соладаты были весьма восприимчивы к такого рода слоганам. Они ведь во многом - дети революции. А лозунг "40 веков смотрят на вас?" перед битвой у пирамид? Если так подходить, то солдатам Наполеона на 40 веков было тем более наплевать. Видимо, все-таки не было. Тогдашний романтизьм требовал какой-то высокой цели, отсраненной от шкурного интереса. Вот,например, - "Свобода Польши", о которой император приватно выражался весьма цинично.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От Adam
К Константин Дегтярев (08.12.2005 15:42:17)
Дата 08.12.2005 16:06:07

Тоже вариант! (-)
От Константин Дегтярев
К Adam (07.12.2005 15:36:15)
Дата 07.12.2005 15:42:35

Вот это зря

>Попробуйте найти в продаже книжку Евгения Понасенкова. Выдвигает очень интересные идеи, к кторым, правда, нужно пробиться сквозь награмождения самолюбования и графомании.

Пробившись сквозь нагромождения Понасенкова можно обнаружить только два изначальных факта, - что он полный м...к и графоман. Что Вы верно сразу отметили, впрочем, ошибочно назвав его бред идеями.

>"Мой" набор причин:
>1. Россия не соблюдает условия континентальной блокады.
>2. Россия вынашивает планы вторжения в Польшу.
>3. В Польше собрана огромная армия, которая ждет русского нападения.
>4. Эту армию или нужно бесконечно кормить, или распускать (а вдруг враг после этого нападет?), или нанести ею превентивный удар и закончить все Аустерлицем и Фридландом и подписать новый Тильзит.

Т.е. ничего нового по сравнению с г-ном Резуном, не так ли? Такого рода идеи можно клепать в любом количестве, при наличии свободного времени.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От Adam
К Константин Дегтярев (07.12.2005 15:42:35)
Дата 07.12.2005 15:44:11

Это Ваше мнение. Мое я уже высказал. (-)
От Константин Дегтярев
К Adam (07.12.2005 15:44:11)
Дата 07.12.2005 16:19:03

А Вы не тот Адам, что с

форума http://war.fastbb.ru/ ?

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От Adam
К Константин Дегтярев (07.12.2005 16:19:03)
Дата 07.12.2005 18:48:56

Вам врать не смею... :о) (-)