От Vitaly Bogomolov
К All
Дата 07.12.2005 13:21:58
Рубрики WWII; Искусство и творчество;

Где cлужил солдат из песни?

...
я шел к тебе четыре года
я три державы покорил
...
а на груди его светилась
медаль за город Будапешт

Где cлужил солдат из песни?

я так понимаю, что оборот "державу покорил" означает союзника Германии, а не просто освобождение какой то страны. Т.е. Польша, например, на роль "державы" не подходит.

При таком раскладе отпадают Прибалтийские, Белорусские и 1-й Украинский фронт. Остаются 2, 3, 4(? четвертый вроде в освобождении Будапешта не участвовал) украинские фронты? Державы: Румыния, Болгария, Венгрия, Германия(Австрия). Непонятка с Югославией и Словакией - можно их к "державам" причислить или нет?

Точнее определитьь нельзя?
От И.Пыхалов
К Vitaly Bogomolov (07.12.2005 13:21:58)
Дата 08.12.2005 03:26:52

Насчёт покорения держав

>я так понимаю, что оборот "державу покорил" означает союзника Германии, а не просто освобождение какой то страны. Т.е. Польша, например, на роль "державы" не подходит.

Определяя, какая страна является "державой", а какая нет, а также кого мы "покорили", а кого "освободили", давайте всё-таки отталкиваться не от умозрительных рассуждений, а от фактов. Например, от списка медалей ВОВ:

http://fvo.rsu.ru/other/nagrad/

Итак, что мы видим?

1) В наличии две медали "За победу": над Германией и над Японией. Таким образом, Германия и Япония несомненно тянут на "покорённые державы".

2) Медали за европейские города делятся на две категории: "За взятие" и "За освобождение". "Освобождёнными" считаются Белград, Варшава и Прага. Таким образом, Югославия, Польша и Чехословакия однозначно трактуются, как освобождённые страны.

Кроме того, имеется четыре медали "За взятие": Будапешта, Вены, Кёнигсберга и Берлина. Ну, с Берлином и Кёнигсбергом всё ясно. Вена хотя и является столицей Австрии, однако та ещё до начала войны была включена в состав Рейха, куда вполне органично вписалась. А вот Будапешт - другое дело. Это столица независимой Венгрии, которая проявила себя на деле как самый преданный союзник Гитлера, сражаясь на его стороне до конца (в отличие от Италии, Румынии, Финляндии, Болгарии). Таким образом, Венгрию тоже можно рассматривать как покорённую державу.

Итак, на мой взгляд, имеются в виду Германия, Венгрия и Япония.
От Vitaly Bogomolov
К И.Пыхалов (08.12.2005 03:26:52)
Дата 08.12.2005 08:18:57

Re: Насчёт покорения...

>Итак, на мой взгляд, имеются в виду Германия, Венгрия и Япония.

Насчет Японии.

В песне есть такие строки:

никто солдату не ответил
некто его не повстречал
и только теплый летний ветер
траву могильную качал

Если бы солдат служил в 6гв.ТА, то ветер качал бы для него траву где нибудь на Дальнем Востоке (если предположить что речь идет о 1945).

Так что Япония отпадает.
От wolfschanze
К Vitaly Bogomolov (08.12.2005 08:18:57)
Дата 08.12.2005 09:46:47

Re: Насчёт покорения...

>>Итак, на мой взгляд, имеются в виду Германия, Венгрия и Япония.
>
>Насчет Японии.

>В песне есть такие строки:

>никто солдату не ответил
>некто его не повстречал
>и только теплый летний ветер
>траву могильную качал

>Если бы солдат служил в 6гв.ТА, то ветер качал бы для него траву где нибудь на Дальнем Востоке (если предположить что речь идет о 1945).

>Так что Япония отпадает.
--А если не 45-й год? Не всех же сразу увольняли. У меня деда в 47-м уволили, хоть в Японии он и не был.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Vitaly Bogomolov
К wolfschanze (08.12.2005 09:46:47)
Дата 08.12.2005 10:56:57

Re: Насчёт покорения...

>>>Итак, на мой взгляд, имеются в виду Германия, Венгрия и Япония.
>>
>>Если бы солдат служил в 6гв.ТА, то ветер качал бы для него траву где нибудь на Дальнем Востоке (если предположить что речь идет о 1945).

>--А если не 45-й год? Не всех же сразу увольняли. У меня деда в 47-м уволили, хоть в Японии он и не был.

Стихотворение же вроде в 1945 году написано? Или нет?
От Bronevik
К И.Пыхалов (08.12.2005 03:26:52)
Дата 08.12.2005 03:46:51

Re: Насчёт покорения...

>>я так понимаю, что оборот "державу покорил" означает союзника Германии, а не просто освобождение какой то страны. Т.е. Польша, например, на роль "державы" не подходит.
>
>Определяя, какая страна является "державой", а какая нет, а также кого мы "покорили", а кого "освободили", давайте всё-таки отталкиваться не от умозрительных рассуждений, а от фактов. Например, от списка медалей ВОВ:

> http://fvo.rsu.ru/other/nagrad/

>Итак, что мы видим?

>1) В наличии две медали "За победу": над Германией и над Японией. Таким образом, Германия и Япония несомненно тянут на "покорённые державы".

>2) Медали за европейские города делятся на две категории: "За взятие" и "За освобождение". "Освобождёнными" считаются Белград, Варшава и Прага. Таким образом, Югославия, Польша и Чехословакия однозначно трактуются, как освобождённые страны.

>Кроме того, имеется четыре медали "За взятие": Будапешта, Вены, Кёнигсберга и Берлина. Ну, с Берлином и Кёнигсбергом всё ясно. Вена хотя и является столицей Австрии, однако та ещё до начала войны была включена в состав Рейха, куда вполне органично вписалась. А вот Будапешт - другое дело. Это столица независимой Венгрии, которая проявила себя на деле как самый преданный союзник Гитлера, сражаясь на его стороне до конца (в отличие от Италии, Румынии, Финляндии, Болгарии). Таким образом, Венгрию тоже можно рассматривать как покорённую державу.

>Итак, на мой взгляд, имеются в виду Германия, Венгрия и Япония.

"Умри Денис -лучше не напишешь!"
От Alexandre
К Vitaly Bogomolov (07.12.2005 13:21:58)
Дата 07.12.2005 16:31:22

Вы предполргаете, что автор текста вдавался

во все ниже упомянутые подробности? Господа! Вы ВИ бредите!
Автор ориентировался по карте, например выпуска 1933 года.
Тогда "державы" на пути к Германии Выбирайте маршрут. А может он и на карту не смотрел...
Так, что этот солдат ни где не служил-"собирательный образ"
>...
>я шел к тебе четыре года
>я три державы покорил
>...
>а на груди его светилась
>медаль за город Будапешт

>Где cлужил солдат из песни?

>я так понимаю, что оборот "державу покорил" означает союзника Германии, а не просто освобождение какой то страны. Т.е. Польша, например, на роль "державы" не подходит.

>При таком раскладе отпадают Прибалтийские, Белорусские и 1-й Украинский фронт. Остаются 2, 3, 4(? четвертый вроде в освобождении Будапешта не участвовал) украинские фронты? Державы: Румыния, Болгария, Венгрия, Германия(Австрия). Непонятка с Югославией и Словакией - можно их к "державам" причислить или нет?

>Точнее определитьь нельзя?
От Игорь Островский
К Alexandre (07.12.2005 16:31:22)
Дата 07.12.2005 19:29:52

Re: Вы предполргаете,...

>во все ниже упомянутые подробности? Господа! Вы ВИ бредите!
>Автор ориентировался по карте, например выпуска 1933 года.


Автор ориентировался на размер. По размеру подходило:
Я две/три державы покорил.
Выбрал, более солидную цифру.
От Samsv
К Vitaly Bogomolov (07.12.2005 13:21:58)
Дата 07.12.2005 16:14:17

Re: Где cлужил...

>...
>я шел к тебе четыре года
>я три державы покорил
>...
>а на груди его светилась
>медаль за город Будапешт

>Где cлужил солдат из песни?

Приветствую!

http://kut.org.ua/music_a0005.php

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Samsv
К Vitaly Bogomolov (07.12.2005 13:21:58)
Дата 07.12.2005 16:12:46

Румыния, Венгрия, Австрия (-)
От Vitaly Bogomolov
К Samsv (07.12.2005 16:12:46)
Дата 08.12.2005 08:21:06

Re: Румыния, Венгрия,...

а соединение, где служил?
От Samsv
К Vitaly Bogomolov (08.12.2005 08:21:06)
Дата 08.12.2005 10:02:54

Таких много, если не ошибаюсь. (-)
От Chestnut
К Samsv (07.12.2005 16:12:46)
Дата 07.12.2005 16:17:43

Re: Румыния, Венгрия,...

Австрия тогда была частью Германии. Поэтому -- "Германия" на третьем месте

In hoc signo vinces
От СВАН
К Vitaly Bogomolov (07.12.2005 13:21:58)
Дата 07.12.2005 15:01:50

Будапешт/Вена/Прага

Если не путаю, 5-я Воздушная Армия именно по такому маршруту "работала". Хотя Прага - это "Освобождение", а не "Взятие", так?

СВАН
От Vitaly Bogomolov
К СВАН (07.12.2005 15:01:50)
Дата 07.12.2005 15:10:18

Re: Будапешт/Вена/Прага

>Если не путаю, 5-я Воздушная Армия именно по такому маршруту "работала". Хотя Прага - это "Освобождение", а не "Взятие", так?

По мне - не принципиально. А "три державы покорил"? В Чехии протекторат - на роль державы не годиться.
От Виктор Крестинин
К Vitaly Bogomolov (07.12.2005 13:21:58)
Дата 07.12.2005 13:25:52

боян, было год назад(+)

Здрасьте!
http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/774/774500.htm
Виктор
От Vitaly Bogomolov
К Виктор Крестинин (07.12.2005 13:25:52)
Дата 07.12.2005 13:57:37

Три державы покорил.

Приветствую.

> http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/774/774500.htm

В той ветке Дмитрием Козыревым называлась 6гв.ТА. Будапешт вроде два фронта брали. Соответственно могла быть одна из общевойсковых армий. Почему именно 6гв.ТА?
От Дмитрий Козырев
К Vitaly Bogomolov (07.12.2005 13:57:37)
Дата 07.12.2005 14:00:50

Re: Три державы...

>Почему именно 6гв.ТА?

Потому что в моей версии "державы" это Германия Австрия и Япония.
6 Гв. ТА участвовала в боях против немецких венгерских и японских войск
От Vitaly Bogomolov
К Дмитрий Козырев (07.12.2005 14:00:50)
Дата 07.12.2005 14:29:16

Re: Три державы...

>>Почему именно 6гв.ТА?
>
>Потому что в моей версии "державы" это Германия Австрия и Япония.
вместо Австрии Венгрия наверное?

>6 Гв. ТА участвовала в боях против немецких венгерских и японских войск

Она и против румынских воевала и Румынию "покоряла":
"27 августа в 17 часов Р.Я.Малиновский поручил командующему 6-1 ТА генералу А.Г.Кравченко войти в Бухарест и Плоешти."

получается 4 державы. перебор :)
От Дмитрий Козырев
К Vitaly Bogomolov (07.12.2005 14:29:16)
Дата 07.12.2005 14:36:30

Re: Три державы...

>>>Почему именно 6гв.ТА?
>>
>>Потому что в моей версии "державы" это Германия Австрия и Япония.
>вместо Австрии Венгрия наверное?

Нет, Венгрия это не "держава".

>>6 Гв. ТА участвовала в боях против немецких венгерских и японских войск
>
>Она и против румынских воевала и Румынию "покоряла":


Румыния это тоже не "держава". Венгрия появляется в связи с Будапештом, за который медаль.
От Vitaly Bogomolov
К Дмитрий Козырев (07.12.2005 14:36:30)
Дата 07.12.2005 14:44:12

Re: Три державы...

>>>>Почему именно 6гв.ТА?

>Нет, Венгрия это не "держава".
>Румыния это тоже не "держава". Венгрия появляется в связи с Будапештом, за который медаль.

Ну если Венгрию и Румынию выкидываем, то Австрию тем более. Не было тем более вообще никакой Австрии. Гау были в составе Германии.

Так что в таком варианте державы всего две. Недолет. :)
От AlReD
К Vitaly Bogomolov (07.12.2005 14:44:12)
Дата 08.12.2005 00:17:05

Re: Три державы...


>>Нет, Венгрия это не "держава".
>>Румыния это тоже не "держава". Венгрия появляется в связи с Будапештом, за который медаль.
>
>Ну если Венгрию и Румынию выкидываем, то Австрию тем более. Не было тем более вообще никакой Австрии. Гау были в составе Германии.

Ну так наши солдаты воспринимали Австрию как отдельную страну, оккупированную Германией. Это по воспоминаниям их четко видно. Так что все-таки - "держава"


>Так что в таком варианте державы всего две. Недолет. :)
От Сибиряк
К Дмитрий Козырев (07.12.2005 14:36:30)
Дата 07.12.2005 14:37:45

а Австрия - что за держава такая? (-)