От alex63
К All
Дата 07.12.2005 13:51:08
Рубрики Локальные конфликты;

? Советско-финская война (1939-1940)

На днях купил тут некого Аптекаря (подозреваю, что это авторский псевдоним, поскольку своего отчества он упорно не называет). Зачем купил? Да нечего в метро было читать, а тут лоток с табличкой "Всё за 20 р."
Короче, книга не стоит и 2-х р. Ни одной схемы (а их максимум три нужно - Карельский перешеек, участок к северу от Ладоги и Заполярье. При большом желании две последних можно объединить в одну). Ни одной фотографии. Все ссылки по тексту - на какой=то архивный документ. В приложениях - что-то про авиацию, мне абсолютно не интересно. Других приложений нет.
Вдобавок аффтор ещё и завыватель ("самая позорная война в истории советского и российского оружия") плюс резунист ("предназначенные для действий на европейских автодорогах танки БТ-5 и БТ-7 имели узкие гусеницы и проваливались (sic!) в заболоченную месность театра военных действий").
С другой стороны купил - выбрасывать на помойку жаль. Началь копать и-нет. Сразу нашел нужные карты, наклеил на оборотные страницы обложек. Красота - наши красным, "белофинны" - синим, благо нашёл цветной принтер. Но возник ряд вопросов:
Грендаль - после войны вернулся на преподавательскую работу (артиллерист). Дальнейшая судьба?
Котроый из Соколовых был начштаба 9А до смены её руководства. Ещё вопрос про комиссара армии Фурта. Его дальнейшая судьба?
Ну и про Маннергейма:
Carl Gustav von Mannerheim
Что, неужели действительно "фон"?

Администрации - и какую рубрику ставить? есть 1917-1939, есть 1941. А 1940 выпал.

С Дону выдачи нету
От Сергей Стрыгин
К alex63 (07.12.2005 13:51:08)
Дата 07.12.2005 15:39:28

О генерале-полковнике В.Д.Грендале

>Грендаль - после войны вернулся на преподавательскую работу (артиллерист). Дальнейшая судьба?

Грендаль Владимир Давыдович (22.3.1884, Свеаборг - 16.11.1940, Москва), военный деятель, генерал-полковник артиллерии (1940). Образование получил в Михайловской артиллерийской академии (191 1). Участник 1-й мировой войны, полковник. В 1918 вступила Красную армию. В 1918-19 инспектор артиллерии ряда армий Южного, в 1920 - Юго-Западного фронта. В 1923-24 нач. артиллерии Киевского и Петроградского военных округов, в 1925-34 зам. инспектора и инспектор артиллерии РККА. В 1935-37 преподавал в Военной академии имени Фрунзе. С янв. 1938 зам. нач. Главного артиллерийского управления (ГАУ) РККА и пред. Артиллерийского комитета ГАУ. Во время советско-финской войны был представителем ГАУ, командовал оперативной группой войск и 13-й армией. Военный теоретик, его главная работа "Артиллерия в основных видах боя" (1940).
http://www.rspu.ryazan.ru/~dante/Mirrors/hrono/biograf/grendal.html

Реально к преподавателькой работе после окончания финской войны В.Д.Грендаль не вернулся.
Летом и осенью 1940 года он много и тяжело болел. Вопрос о его лечении даже пару раз расматривался на Политбюро ЦК ВКП(б).
На Политбюро ЦК ВКП(б) рассматривался вопрос и об организации торжественных похорон В.Д.Грендаля, кстати, немца по национальности.

Сергей Стрыгин
сайт "Правда о Катыни" http://katyn.ru
От Alex Bullet
К Сергей Стрыгин (07.12.2005 15:39:28)
Дата 07.12.2005 22:09:54

Re: О генерале-полковнике...

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.
>>Грендаль - после войны вернулся на преподавательскую работу (артиллерист). Дальнейшая судьба?
>
>Грендаль Владимир Давыдович (22.3.1884, Свеаборг - 16.11.1940, Москва), военный деятель, генерал-полковник артиллерии (1940). Образование получил в Михайловской артиллерийской академии (191 1). Участник 1-й мировой войны, полковник. В 1918 вступила Красную армию. В 1918-19 инспектор артиллерии ряда армий Южного, в 1920 - Юго-Западного фронта. В 1923-24 нач. артиллерии Киевского и Петроградского военных округов, в 1925-34 зам. инспектора и инспектор артиллерии РККА. В 1935-37 преподавал в Военной академии имени Фрунзе. С янв. 1938 зам. нач. Главного артиллерийского управления (ГАУ) РККА и пред. Артиллерийского комитета ГАУ. Во время советско-финской войны был представителем ГАУ, командовал оперативной группой войск и 13-й армией. Военный теоретик, его главная работа "Артиллерия в основных видах боя" (1940).
> http://www.rspu.ryazan.ru/~dante/Mirrors/hrono/biograf/grendal.html

>Реально к преподавателькой работе после окончания финской войны В.Д.Грендаль не вернулся.
>Летом и осенью 1940 года он много и тяжело болел. Вопрос о его лечении даже пару раз расматривался на Политбюро ЦК ВКП(б).
>На Политбюро ЦК ВКП(б) рассматривался вопрос и об организации торжественных похорон В.Д.Грендаля, кстати, немца по национальности.


Ну, он не немец, а швед. А цимес был еще и в том, что два его сына служили в финской армии и принимали активное участие в этой войне. "Вечный зов", блин...

С уважением, Александр.
От Владислав
К Alex Bullet (07.12.2005 22:09:54)
Дата 08.12.2005 03:12:39

Re: О генерале-полковнике...



>Ну, он не немец, а швед.

Бывший полковник царской армии, из гельсингфорсских шведов -- как и Маннергейм :-)

Умер в конце 1940 года от рака.


С уважением

Владислав
От dp
К Alex Bullet (07.12.2005 22:09:54)
Дата 07.12.2005 22:15:31

Re: О генерале-полковнике...

>Ну, он не немец, а швед. А цимес был еще и в том, что два его сына служили в финской армии и принимали активное участие в этой войне. "Вечный зов", блин...

Семья после революции в Финляндии осталась? А как звали сыновей?
От Alex Bullet
К dp (07.12.2005 22:15:31)
Дата 07.12.2005 22:18:40

Re: О генерале-полковнике...

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.
>>Ну, он не немец, а швед. А цимес был еще и в том, что два его сына служили в финской армии и принимали активное участие в этой войне. "Вечный зов", блин...
>
>Семья после революции в Финляндии осталась? А как звали сыновей?

Вот не в курсе. Будет время - покопаюсь. Один вроде бы в чине капитана.

С уважением, Александр.
От alex63
К Сергей Стрыгин (07.12.2005 15:39:28)
Дата 07.12.2005 16:02:18

Спасибо (-)
От Биограф
К alex63 (07.12.2005 13:51:08)
Дата 07.12.2005 15:30:21

Re: ? Советско-финская...

>Грендаль - после войны вернулся на преподавательскую работу (артиллерист). Дальнейшая судьба?
Получил звание генерал-полковника, умер в 1940 г. Похоронен на Новодевичьем кладбище
Ещё вопрос про комиссара армии Фурта. Его дальнейшая судьба?
ЕМНИП, в начале войны был членом ВС (или нач. опп?) 13 армии. (по книге "В пламени сражений" Боевой путь 13 А)


>С Дону выдачи нету
с уважением, Михаил
От alex63
К Биограф (07.12.2005 15:30:21)
Дата 07.12.2005 16:35:56

Вам тоже спасибо (за инфу о Фурте). Особо и не надеялся, честно говоря (-)
От Биограф
К alex63 (07.12.2005 16:35:56)
Дата 07.12.2005 20:45:36

Точнее...

Бригадный комиссар Фуртенко (Фурт) Порфирий Сергеевич, член Военного совета 13 армии (13.06. - 02.09.41)
с уважением, Михаил
От Павел Войлов (Т-28А)
К Биограф (07.12.2005 20:45:36)
Дата 07.12.2005 20:57:44

На командных должностях:

Приветствую,
>Бригадный комиссар Фуртенко (Фурт) Порфирий Сергеевич, член Военного совета 13 армии (13.06. - 02.09.41)

В звании генерал-майора командовал:
112 сд (ф.1942) с 31.12.1942 по 27.04.1943
354 сд с 18.10.1943 по 21.11.1943
4 сд (ф.1942) с 14.12.1943 по 13.10.1944

С уважением, Павел
От Исаев Алексей
К alex63 (07.12.2005 13:51:08)
Дата 07.12.2005 15:16:11

Re: ? Советско-финская...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Короче, книга не стоит и 2-х р. Ни одной схемы (а их максимум три нужно - Карельский перешеек, участок к северу от Ладоги и Заполярье. При большом желании две последних можно объединить в одну). Ни одной фотографии. Все ссылки по тексту - на какой=то архивный документ. В приложениях - что-то про авиацию, мне абсолютно не интересно. Других приложений нет.

Вы странный человек - ценность книги Аптекаря в том, что она построена на первичных документах. По сути это разбавленный завываниями автора текст ЖБД советских дивизий, участвовавших в боях на Карперешейке. Поэтому своих денег она стоит.

>Грендаль - после войны вернулся на преподавательскую работу (артиллерист). Дальнейшая судьба?

Умер до войны.

С уважением, Алексей Исаев
От alex63
К Исаев Алексей (07.12.2005 15:16:11)
Дата 07.12.2005 16:32:28

Re: ? Советско-финская...

>Вы странный человек - ценность книги Аптекаря в том, что она построена на первичных документах.
Я это оценил - см. http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1148033.htm

>По сути это разбавленный завываниями автора текст ЖБД советских дивизий, участвовавших в боях на Карперешейке.
А там не только участок 7А разбирается, но и вплоть до Заполярья (участок 14А).

>Поэтому своих денег она стоит.
20 рублей? Это мой проезд на маршрутке.

>Умер до войны.
Да, ув. Сергей Стрыгин дал более подробную информацию. Но и Вам спасибо.

>С уважением, Алексей Исаев
С Дону выдачи нету
От Дмитрий Козырев
К alex63 (07.12.2005 13:51:08)
Дата 07.12.2005 13:55:29

Re: ? Советско-финская...

>На днях купил тут некого Аптекаря (подозреваю, что это авторский псевдоним

Нет, это реальный человек и реальные имя и фамилия (Павел Аптекарь).

>Вдобавок аффтор ещё и завыватель ("самая позорная война в истории советского и российского оружия") плюс резунист ("предназначенные для действий на европейских автодорогах танки БТ-5 и БТ-7 имели узкие гусеницы и проваливались (sic!) в заболоченную месность театра военных действий").

Скорее он антисталинист. Резунистическая фраза про танки написана им давно и "в угаре" он за нее потом раскаивался (на форуме РККА - там же можно прочитать его статьи легшие в основу книги) но кочует вместе с тектсом, увы..

Но тем не менее по истори советско-финской войны он является одним из лучших российских историков.
От Паршев
К Дмитрий Козырев (07.12.2005 13:55:29)
Дата 07.12.2005 14:48:17

Н-да.

>Но тем не менее по истори советско-финской войны он является одним из лучших российских историков.

Каковы же тогда худшие?
И что, действительно, лучше ничего нет?
А западные англоязычные есть какие-нето?
От alex63
К Паршев (07.12.2005 14:48:17)
Дата 07.12.2005 15:11:11

Re: Н-да.

>>Но тем не менее по истори советско-финской войны он является одним из лучших российских историков.
>
>Каковы же тогда худшие?
>И что, действительно, лучше ничего нет?
Спросите Баира на ркка.ру
В защиту П. Аптекаря. Текст достаточно грамотный, за исключением приведенных в корневом постинге фраз других явных ляпов я у него не нашёл.
Другое дело, удивило издание. Ну что, пару-тройку карт было влом нарисовать? Как вообще можно описывать боевые действия без иллюстрации на картах? Вот до 20 рупь и опустился. Издание, кстати, не первое. 2004 года. "Яуза". "Эксмо".

>А западные англоязычные есть какие-нето?
Есть. Видел, к примеру, Michael R. Davis "The White Death". Но по качеству они даже статьям Баира уступают. Общие слова с акцентом на слабость РККА, часто причиной указывается "кровожадный сталинский режим, истребивший лучшие кадры..."

С Дону выдачи нету
От Исаев Алексей
К Паршев (07.12.2005 14:48:17)
Дата 07.12.2005 15:07:57

С финской вообще беда

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Хуже чем с "Марсом". Т.к. в РГВА не дают ничего из оперативных документов выше дивизии. Остальное типа секретно. Поэтому и исследования пока так себе.

С уважением, Алексей Исаев
От Паршев
К Исаев Алексей (07.12.2005 15:07:57)
Дата 07.12.2005 15:24:36

Что неудивительно

Кто знает, сколько раз там ещё придётся воевать.
Другое дело, что порой имеющиеся материалы не впрок.
От Исаев Алексей
К Паршев (07.12.2005 15:24:36)
Дата 07.12.2005 15:42:48

Граница вообщенесколько сдвинута

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

И я готов забить на 100 баксов, что оперативные документы в ЦАМО по штурму Карперешейка в 1944 г. не секретны. До уровня фронта включительно.

С уважением, Алексей Исаев
От Дмитрий Козырев
К Паршев (07.12.2005 14:48:17)
Дата 07.12.2005 14:55:37

Re: Н-да.

>Каковы же тогда худшие?

Широкорад например.

>И что, действительно, лучше ничего нет?

Я написал "одним из". Другими являются пожалуй Барышниковы.

>А западные англоязычные есть какие-нето?

Не знаком. Но они пожалуй все финские.