От Константин Дегтярев
К tevolga
Дата 07.12.2005 17:02:07
Рубрики 11-19 век;

Ничего хорошего )))

>>Что по тексту о наградах, то:
>>Сам Скалозуб вскользь упоминает, да об одной. Что там у него еще есть на груди и шее - мы просто не знаем. Именно не знаем, что не говорит о том, что их нет.

Вот Вам автобиографии двух русских офицеров, прошедших все компании 1812 и 1813 гг.

http://fershal.narod.ru/Memories/Texts/Karpov/Karp_1812.htm

За все время Карпов награжден Анной 4-й степени и (судя по всему) Кульмским крестом (немецким орденом, который выдали ВСЕМ участником сражения под Кульмом).

http://fershal.narod.ru/Memories/Texts/Andreev/Andreev.htm

Вот цитата: "Не доходя Вязьмы, я узнал, что меня произвели в подпорутчики, но не за отличие, а по линии, и я в этом чине в военное время более 4-х лет служил. Меня представили к орденам, за Красное к св. Анне, на шпагу, а за Смоленск к Владимиру 4-й степени, но не знаю, как это устроилось, что за оба сии сражения не дали нашей армии ни одному человеку, даже генералам, ничего."

"За Бородино дали мне на шпагу св. Анны 3-й степени, и два еще капитану и прапорщику. Вот наши и все награды за всю Русскую кампанию. Полку серебряныя трубы, полковнику св. Анны и Владимира 3-й степени на шею."

Речь идет о прославленном 50-м егерском полку.

>Правильно. Но при замечании Фамусова о его наградах Скалозуб говорит именно об этой и только об этой. Это косвенный, но фактик.

Даже одна награда не означает, что Скалозуб трус. Он просто низкого происхождения.

>Как раз именно о том что Скалозуб богат знают все даже служанка Лиза, т.е. его состояние у всех на слуху. Продполагаем конечно что это не блеф.

Он, возможно, из купцов.

>Скалозуб открытым текстом говорит
>"В 13 году мы отличились с братом"
>Это война на Кавказе например - егерские полки там были.

Нет. Он пишет, что служил в 30 и 45 егерском полках. Эти полки воевали с Наполеоном. А масштабные военные действия на Кавказе начались в 1818 году. Скалозуб приехал в Москву с Кавказа, где служила в 1820-е годы его 15-я дивизия, но в 1812-14 гг. он воевал с Наполеоном. "Засели мы в траншею". Какие траншеи у горцев?

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От Паршев
К Константин Дегтярев (07.12.2005 17:02:07)
Дата 07.12.2005 18:55:01

"в траншею" могло быть просто для рифмы (был же вариант "батарею"),

а вот "3 августа" и "в 13-м" с рифмами не связаны, это что-то для того времени узнаваемое.
Не факт, что имелось в виду 3 авг 1813-го, м.б. это разные дела.

Вообще говоря, в рассказах о своих заслугах людям свойственно их перечислять, если она не одна, а не углубляться в подробности какой-то одной.
От tevolga
К Константин Дегтярев (07.12.2005 17:02:07)
Дата 07.12.2005 17:48:11

Как раз все нормально:-)


>Вот Вам автобиографии двух русских офицеров, прошедших все компании 1812 и 1813 гг.

А причем здесь Скалозуб? Не будете же Вы утверждать что это его прототипы?

>>Правильно. Но при замечании Фамусова о его наградах Скалозуб говорит именно об этой и только об этой. Это косвенный, но фактик.
>
>Даже одна награда не означает, что Скалозуб трус. Он просто низкого происхождения.

Низкое происхождение его скорее всего невозможно, т.к. он богат и принят Фамусовым.
Мою фразу о том что или трус или не служил не стоит понимать буквально:-)) Версию награды Скалозуба я уже излагал.

>>Как раз именно о том что Скалозуб богат знают все даже служанка Лиза, т.е. его состояние у всех на слуху. Продполагаем конечно что это не блеф.
>
>Он, возможно, из купцов.

И за максимум 12-13 лет дослужился почти до генерала?

>>Скалозуб открытым текстом говорит
>>"В 13 году мы отличились с братом"
>>Это война на Кавказе например - егерские полки там были.
>
>Нет. Он пишет, что служил в 30 и 45 егерском полках. Эти полки воевали с Наполеоном.

Вы текст читали?:-)) Про полки он пишет чуть ниже:-)

> А масштабные военные действия на Кавказе начались в 1818 году.

А Русско-Персидские войнны? А Гюлистанский мир в 13 году?

>Скалозуб приехал в Москву с Кавказа, где служила в 1820-е годы его 15-я дивизия, но в 1812-14 гг. он воевал с Наполеоном. "Засели мы в траншею". Какие траншеи у горцев?

Вы не все что я писал прочитали. Я излагал версию траншеи и той единственной(возможно) награды Скалозуба.

Про Скалозуба есть и такая фраза
"Слух об тебе давно затих,
Сказали, что ты в полк отправился, на службу".

Что означает фраза "слух об тебе давно затих"?

С уважением к сообществу.
От Константин Дегтярев
К tevolga (07.12.2005 17:48:11)
Дата 07.12.2005 18:19:12

Re: Как раз...

>А причем здесь Скалозуб? Не будете же Вы утверждать что это его прототипы?

Это люди с аналогичными биографиями и примерно того же возраста, начавшие службу примерно в то же время. Скалозуб здесь притом, что эти два офицера имели очень скромные награды, пройдя всю войну примерно в тех же чинах. Оба офицера имели огромный боевой опыт и многократно отличились в боях.

>Низкое происхождение его скорее всего невозможно, т.к. он богат и принят Фамусовым.

Богатство отнюдь не исключало низкого происхождения. Между тем Скалозуб крайне невежественен, что почти невозможно в то время для вельможи. Кстати, мерилом дворянского богатсва в то время служило число душ. Про это ни слова. Скалозую владеет КАПИТАЛОМ. Не исключено, что эти деньги он "нажил" и на "доходах с полка".

>Мою фразу о том что или трус или не служил не стоит понимать буквально:-)) Версию награды Скалозуба я уже излагал.

Она просто не имеет смысла, эта версия. Даже одна Анна II степени за поход - это весьма круто.

>И за максимум 12-13 лет дослужился почти до генерала?

До полковника. Такое бывало. Например, генерал Глебов: унтер-офицер (практически, солдат!) - в 1797, полковник - в 1810. Не дворянин. Генералом стал в 1812 году.

>Вы текст читали?:-)) Про полки он пишет чуть ниже:-)

Исследователи склоняются к мысли, что упоминание 3-го августа и траншеи - это какая-то тонкая шутка Грибоедова. 3-го августа 1813 года был смотр, во время которого император раздавал ордена; в числе награжденных оказался и Скалозуб. Засел в траншею он, видимо, несколько раньше, а получил 3-го августа, во время смотра. И точно не на Кавказе. В рассказе Скалозуба эти события (траншея и смотр) комически спутаны.

>А Русско-Персидские войнны? А Гюлистанский мир в 13 году?

См. выше.

>Вы не все что я писал прочитали. Я излагал версию траншеи и той единственной(возможно) награды Скалозуба.

Я уже запутался, что Вы имели в виду.

>Про Скалозуба есть и такая фраза
>"Слух об тебе давно затих,
>Сказали, что ты в полк отправился, на службу".

>Что означает фраза "слух об тебе давно затих"?

Это означает, что про него давно не было слышно. Т.е., он был в Москве, а потом куда-то пропал, подумали, что в полк уехал. Тут никакого тайного смысла нет.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От tevolga
К Константин Дегтярев (07.12.2005 18:19:12)
Дата 07.12.2005 18:39:31

Re: Как раз...

>>А причем здесь Скалозуб? Не будете же Вы утверждать что это его прототипы?
>
>Это люди с аналогичными биографиями и примерно того же возраста, начавшие службу примерно в то же время. Скалозуб здесь притом, что эти два офицера имели очень скромные награды, пройдя всю войну примерно в тех же чинах. Оба офицера имели огромный боевой опыт и многократно отличились в боях.

Это наши с вами размышления, но не факты. Хотя убедительные.

>>Низкое происхождение его скорее всего невозможно, т.к. он богат и принят Фамусовым.
>
>Богатство отнюдь не исключало низкого происхождения. Между тем Скалозуб крайне невежественен,

Отнюдь. Скалозуб по своему остроумен, весьма наблюдателен и язвителен не менее Чацкого. Просто характера он другого.

>что почти невозможно в то время для вельможи.

По - французски то он скорее всего говорит:-)

> Кстати, мерилом дворянского богатсва в то время служило число душ. Про это ни слова. Скалозую владеет КАПИТАЛОМ. Не исключено, что эти деньги он "нажил" и на "доходах с полка".

Тут у Вас ошибочка. Очень похоже что у Скалозуба родовые души есть.

>>Мою фразу о том что или трус или не служил не стоит понимать буквально:-)) Версию награды Скалозуба я уже излагал.
>
>Она просто не имеет смысла, эта версия. Даже одна Анна II степени за поход - это весьма круто.

А кто говорит что Скалозуб некрут?;-)) Кто сказал что у него нет протекции?
Я не про поход говорил.

>>Вы текст читали?:-)) Про полки он пишет чуть ниже:-)
>
>Исследователи склоняются к мысли, что упоминание 3-го августа и траншеи - это какая-то тонкая шутка Грибоедова.

Именно эту версию такой тонкой шутки я и излагал

> 3-го августа 1813 года был смотр, во время которого император раздавал ордена; в числе награжденных оказался и Скалозуб. Засел в траншею он, видимо, несколько раньше, а получил 3-го августа, во время смотра. И точно не на Кавказе. В рассказе Скалозуба эти события (траншея и смотр) комически спутаны.

Т.е. Грибоедов что-то перепутал?:-)) Тогда в чем же тонкая шутка Грибоедова?;-)

>>А Русско-Персидские войнны? А Гюлистанский мир в 13 году?
>
>См. выше.

Cм. Не убедился:-) Агрументы см. выше:-)

>>Вы не все что я писал прочитали. Я излагал версию траншеи и той единственной(возможно) награды Скалозуба.
>
>Я уже запутался, что Вы имели в виду.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1146641.htm

>>Про Скалозуба есть и такая фраза
>>"Слух об тебе давно затих,
>>Сказали, что ты в полк отправился, на службу".
>
>>Что означает фраза "слух об тебе давно затих"?
>
>Это означает, что про него давно не было слышно. Т.е., он был в Москве, а потом куда-то пропал, подумали, что в полк уехал. Тут никакого тайного смысла нет.

Это говорит человек который все про всех в Москве знает:-))
Слух в этом контексте означает какое-то проишествие ИМХО.
И если принять версию двусмысленности награды то слух может быть именно об этом. Кстати брат Скалозуба после этого случая ВДРУГ оставил службу.

Давайте лучше попробуем узнать где и какие егерские полки были на Кавказе в 1813 году. Вы как я понимаю владеете предметом.

С уважением к сообществу.
От Константин Дегтярев
К tevolga (07.12.2005 18:39:31)
Дата 07.12.2005 18:54:58

Re: Как раз...

>Отнюдь. Скалозуб по своему остроумен, весьма наблюдателен и язвителен не менее Чацкого. Просто характера он другого.

Под определенным углом зрения так и есть. Но юмор у него не великосветский.

>> Кстати, мерилом дворянского богатсва в то время служило число душ. Про это ни слова. Скалозую владеет КАПИТАЛОМ. Не исключено, что эти деньги он "нажил" и на "доходах с полка".
>
>Тут у Вас ошибочка. Очень похоже что у Скалозуба родовые души есть.

Так. Давайте спорить по правилам. Ошибочка - скажите где. Если не говорите где - извиняйтесь.

Вот, например, полковник Скалозуб:
И золотой мешок, и метит в генералы.

Более про его состояние ничего не сказано. Золотой мешок - человвек, владеющий капиталом, а не душами.

>Именно эту версию такой тонкой шутки я и излагал

Не помню.

>Т.е. Грибоедов что-то перепутал?:-)) Тогда в чем же тонкая шутка Грибоедова?;-)

Тонкая шутка во фразе "за 3-е августа", т.е., что награду получили за смотр, а не за траншею. Траншея при этом не отрицается.

>>>А Русско-Персидские войнны? А Гюлистанский мир в 13 году?
>>См. выше.
>Cм. Не убедился:-) Агрументы см. выше:-)

Знаете, это уже какой-то сюр. Мне начинает надоедать.

>Давайте лучше попробуем узнать где и какие егерские полки были на Кавказе в 1813 году. Вы как я понимаю владеете предметом.

Не вижу смысла. Ну, бещусловно егеря на Кавказе были, как и везде. Они вообще-то составляли треть русской пехоты. Но оба указанных полка входили в состав 1-й армии, воевавших с Наполеоном.

Засим раскланиваюсь, устал.

>С уважением к сообществу.
Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От tevolga
К Константин Дегтярев (07.12.2005 18:54:58)
Дата 07.12.2005 19:05:47

Re: Как раз...

>>Отнюдь. Скалозуб по своему остроумен, весьма наблюдателен и язвителен не менее Чацкого. Просто характера он другого.
>
>Под определенным углом зрения так и есть. Но юмор у него не великосветский.

Не согласен. Готов привести примеры.
Падение Молчалина и оценки этого Скалозубом разве не остроумно?

>>> Кстати, мерилом дворянского богатсва в то время служило число душ. Про это ни слова. Скалозую владеет КАПИТАЛОМ. Не исключено, что эти деньги он "нажил" и на "доходах с полка".
>>
>>Тут у Вас ошибочка. Очень похоже что у Скалозуба родовые души есть.
>
>Так. Давайте спорить по правилам. Ошибочка - скажите где. Если не говорите где - извиняйтесь.

См. постинг со словами Фамусова.

>Вот, например, полковник Скалозуб:
>И золотой мешок, и метит в генералы.

>Более про его состояние ничего не сказано. Золотой мешок - человвек, владеющий капиталом, а не душами.

Это мнение и оценка СЛУЖАНКИ, для ней и копеечка - золотой мешок, а уж копейка то у Скалозуба есть.

>>Именно эту версию такой тонкой шутки я и излагал
>
>Не помню.

>>Т.е. Грибоедов что-то перепутал?:-)) Тогда в чем же тонкая шутка Грибоедова?;-)
>
>Тонкая шутка во фразе "за 3-е августа", т.е., что награду получили за смотр, а не за траншею. Траншея при этом не отрицается.

>>>>А Русско-Персидские войнны? А Гюлистанский мир в 13 году?
>>>См. выше.
>>Cм. Не убедился:-) Агрументы см. выше:-)
>
>Знаете, это уже какой-то сюр. Мне начинает надоедать.

Я же не обижаюсь на Ваше "См. выше":-)

>>Давайте лучше попробуем узнать где и какие егерские полки были на Кавказе в 1813 году. Вы как я понимаю владеете предметом.
>
>Не вижу смысла. Ну, бещусловно егеря на Кавказе были, как и везде. Они вообще-то составляли треть русской пехоты. Но оба указанных полка входили в состав 1-й армии, воевавших с Наполеоном.

Ну тогда о чем спорим? Нет - значит нет.
>Засим раскланиваюсь, устал.

Воля Ваша:-)

С уважением к сообществу.
От Presscenter
К tevolga (07.12.2005 17:48:11)
Дата 07.12.2005 17:54:26

Re: Как раз...

>Про Скалозуба есть и такая фраза
>"Слух об тебе давно затих,
>Сказали, что ты в полк отправился, на службу".

>Что означает фраза "слух об тебе давно затих"?

Варианты:
устроил грандиозный кутеж по случаю присвоения полковника, со скандалом и дуэлями:))
соблазнил дочку (а может и жену) какого-нить оооочень известного человека
вызвал на дуэль представителя царской фамилии
и тд:)

>С уважением к сообществу.
От tevolga
К Presscenter (07.12.2005 17:54:26)
Дата 07.12.2005 18:14:17

Очень слабое продолжение за черных:-)))

>>Про Скалозуба есть и такая фраза
>>"Слух об тебе давно затих,
>>Сказали, что ты в полк отправился, на службу".
>
>>Что означает фраза "слух об тебе давно затих"?
>
>Варианты:
>устроил грандиозный кутеж по случаю присвоения полковника, со скандалом и дуэлями:))

Не противоречит смыслу.Т.е. !?

>соблазнил дочку (а может и жену) какого-нить оооочень известного человека

И принят в приличном доме?:-) Вы бы приняли такого если Вы "взрослой дочери отец"? Одни ???

>вызвал на дуэль представителя царской фамилии
>и тд:)

Разжалован и сослан(а не таскается по московским салонам) на Кавказ - в Европе война к этому моменту уже кончилась? И опять, как пишут в нотациях ???

С уважением к сообществу.
От Presscenter
К tevolga (07.12.2005 18:14:17)
Дата 07.12.2005 18:19:49

Re: Очень слабое...

>>Варианты:
>>устроил грандиозный кутеж по случаю присвоения полковника, со скандалом и дуэлями:))

В связи с тем, что были замешаны разные влиятельные лица обошлось без лишних проблем, просто тихонько выпнули в полк:)
>
>>>соблазнил дочку (а может и жену) какого-нить оооочень известного человека>
>И принят в приличном доме?:-) Вы бы приняли такого если Вы "взрослой дочери отец"? Одни ???

Да ладно:) Известного легкомысленным подобным скандалом в Питере некоего Печорина весьма даже принимали Лиговские:)))

>
>Разжалован и сослан(а не таскается по московским салонам) на Кавказ - в Европе война к этому моменту уже кончилась? И опять, как пишут в нотациях ???

Лунина за подобное никто не разжаловал и не выслал. Наоборот, Константин Павлович счел за благо извиниться:)

>С уважением к сообществу.
От tevolga
К Presscenter (07.12.2005 18:19:49)
Дата 07.12.2005 19:09:01

Re: Очень слабое...

>>>Варианты:
>>>устроил грандиозный кутеж по случаю присвоения полковника, со скандалом и дуэлями:))
>
>В связи с тем, что были замешаны разные влиятельные лица обошлось без лишних проблем, просто тихонько выпнули в полк:)

Но пока он в Москве:-)) И в полк не спешит.

>>Разжалован и сослан(а не таскается по московским салонам) на Кавказ - в Европе война к этому моменту уже кончилась? И опять, как пишут в нотациях ???
>
>Лунина за подобное никто не разжаловал и не выслал. Наоборот, Константин Павлович счел за благо извиниться:)

Вы верите что Скалозуб выйдет на Сенатскую?:-)

С уважением к сообществу.
От Presscenter
К tevolga (07.12.2005 19:09:01)
Дата 08.12.2005 12:57:36

Re: Очень слабое...

>
>Вы верите что Скалозуб выйдет на Сенатскую?:-)

Ну так и Лунин не выходил и вообще, вроде бы прямого и непосредственного отношения к заговору не имел

>С уважением к сообществу.