От tevolga
К Presscenter
Дата 07.12.2005 18:08:23
Рубрики 11-19 век;

Извольте. Ка3+!

>>Фамусов сожалеет о том что Чацкий не служит по гражданской части.
>
>Странно если б жалел об обратном. Фамусов относится к старому поколению, которые как раз служили матушке-императрице. Чацкий, который вообще НИГДЕ не служит для него просто чужд до крайности. Что Чацкий - не военный - это понятно, потому речь и идет о партикулярной службе.

Чацкий служил и на партикулярной и скорее всего и на военной. Более того карьерный рост ему был обеспечен. Фамусов отмечает способности Чацкого. Но Чацкий в нашем случае только способ познания Скалозуба.

>>
>>Если верить беседе с Горичем, то Чацкий служил в армии всего за год до этого, т.е. примерно года в 23 минимум.
>
>Почему, извините, 23? Кратковременное пребывание Чацкого в армии погоды не делает.

А во сколько лет тогда по Вашему он служил в армии?

>>Правильно. Но при замечании Фамусова о его наградах Скалозуб говорит именно об этой и только об этой. Это косвенный, но фактик.

>Фактик того, что награда была ему особенно дорога. Что награды в мешках на передовую не завозили - тоже об этом говорит этот фактик:) Причем так оно и было.

>А еще Фамусов говорит, что Скалозуб не по летам в чинах. То есть он молод даже для полковника. Учитывая его прямолинейность, "несветкость" (хотя мазурку он явно умеет, что неудивительно - это одна из обязательных дисциплин для офицера), и то, что вакансии для него открыты только в связи с естественной убылью товарищей, можно сказать, что это реально боевой офицер, получавший не только награды за храбрость но и быстрое продвижение в чинах.

Но за полком два года поводили. Не все так гладко у Скалозуба:-))

>>Как раз именно о том что Скалозуб богат знают все даже служанка Лиза, т.е. его состояние у всех на слуху. Продполагаем конечно что это не блеф.
>
>Здесь сложнее. Богатство богатству рознь. Возможно, конечно, что Скалозуб, будучи очень богатым от рождения, не пошел в гвардию (куда и была ему дорога) из принципиальных соображений (что странно). Хотя, для опять же столбовыого дворянина Фамусова (о котором в принципе плохого ничего сказать нельзя) очень важно не только богатство, но и происхождение Скалозуба. Тоже столбовой дворянин с длинющей служивой родословной. Может и относительно богат.

Фамусов четко определяет размер богатства Скалозуба - 2 тысячи душ родовых(наследственных т.е.)
>>
>>Я никак не пойму почему все говорят о Смоленске.
>
>Исходя из боевого пути 30-го егерьского. Там у него и Смоленск, и Бородино.

Этого не достаточно. Повторю в это время (1813) шла война на Кавказе и воюют там именно егерские полки. Например 17 егерский.

>>Скалозуб открытым текстом говорит
>>"В 13 году мы отличились с братом"
>
>В 13-м году война шла на территории Европы. Поводы для траншей были:)

Не только в Европе. Россия воевала на Юге непрерывно...

>>Это война на Кавказе например - егерские полки там были.
>
>Судя по всему на Кавказе был несколько позже.

Не судя по всему:-)), а "судя по истории" то несколько раньше:-)))

С уважением к сообществу.
ЗЫ. От Чацкого не тащусь.
ЗЫЫ. От Скалозуба не тащусь.
ЗЫЫЫ. Грибоедов врядли ошибся или что-то притянул за уши. Он слишком образован для этого:-))
От Константин Дегтярев
К tevolga (07.12.2005 18:08:23)
Дата 07.12.2005 18:24:03

Кто из нас невнимательно читает?

>Фамусов четко определяет размер богатства Скалозуба - 2 тысячи душ родовых(наследственных т.е.)

Прочтите еще раз:

Фамусов

Вкус, батюшка, отменная манера;
На все свои законы есть:
Вот, например, у нас уж исстари ведется,
Что по отцу и сыну честь:
Будь плохенький, да если наберется
Душ тысячки две родовых, -
Тот и жених.

Т.е. он сопоставляет плохонького женишка с 2000 душ Скалозубу, который весь из себя герой, но возможно, не имеет такого капитала.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От Chestnut
К Константин Дегтярев (07.12.2005 18:24:03)
Дата 07.12.2005 19:15:42

Re: Кто из...

>Т.е. он сопоставляет плохонького женишка с 2000 душ Скалозубу, который весь из себя герой, но возможно, не имеет такого капитала.

Не имеющего капитала "золотым мешком" не назовут. (который, к тому же, "метит в генералы")

In hoc signo vinces
От Константин Дегтярев
К Chestnut (07.12.2005 19:15:42)
Дата 08.12.2005 11:49:47

Ключевое слово

>Не имеющего капитала "золотым мешком" не назовут. (который, к тому же, "метит в генералы")

... - "такого капитала", т.е 2000 душ. Для довольно скромного статского советника Фамусова, 2000 душ - это ОЧЕНЬ круто. У Пушкинского Троекурова было 3000 душ. И потому, разговаривая со Скалозубом о женихах он набивает себе цену. Скалозуб, конечно, беднее, а "золотым мешком" его называет служанка Лиза, для которой и 10000 руб. - золотой мешок.

Мне кажется, что трактовка Скалозуба Грибоедовым такова: Скалозуб из мелких дворян, хитрый, практичный, сметливый, "знающий каналы"; деньги он наворовал, командуя полком. Типовой армейский (что постоянно подчеркивается) полковник. При этом храбр, честолюбив и по-своему умен, сыплет армейскими маразмами. Очень жизненный тип.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От tevolga
К Константин Дегтярев (07.12.2005 18:24:03)
Дата 07.12.2005 18:58:19

Вы:-))

>>Фамусов четко определяет размер богатства Скалозуба - 2 тысячи душ родовых(наследственных т.е.)
>
>Прочтите еще раз:

>Фамусов

> Вкус, батюшка, отменная манера;
> На все свои законы есть:
> Вот, например, у нас уж исстари ведется,
> Что по отцу и сыну честь:
> Будь плохенький, да если наберется
> Душ тысячки две родовых, -
> Тот и жених.

>Т.е. он сопоставляет плохонького женишка с 2000 душ Скалозубу, который весь из себя герой, но возможно, не имеет такого капитала.

Не так:-)) Любой!!!! с 2 тысячами душ - жених, кем бы и каким бы он ни был. И Скалозуб полностью удовлетворяет Фамусова по этому параметру.
Фраза эта сказана Скалозубу!!! после намека на поиски генеральши!!!

С уважением к сообществу.
От Константин Дегтярев
К tevolga (07.12.2005 18:58:19)
Дата 07.12.2005 19:05:21

No comments

Когда люди читают одни и те же вполне однозначные слова и видят в них противоположный смысл, дискуссия невозможна.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От tevolga
К Константин Дегтярев (07.12.2005 19:05:21)
Дата 07.12.2005 19:12:41

Имеете право:-)

>Когда люди читают одни и те же вполне однозначные слова и видят в них противоположный смысл, дискуссия невозможна.

Люди ведут дискуссии чтобы понимать одинаково:-))
То что мы поняли по-разному не говорит что кто-то из нас понял правильно:-)
Значит слова там не "вполне однозначные"

Кстати, Скалозуб и Фамусов родня:-)) Т.е. никак не из купцов:-))

С уважением к сообществу.