От kir
К Gran-41
Дата 11.12.2005 20:49:17
Рубрики Прочее; Современность; ВВС;

Re: Постановщик помех...

> Решили элементарную "матепатическая задача взлома шифросистемы с открытым ключем" и как с НАЗЕМНОГО источника все это закачаем в антенну GPS-приемника, которая в ВЕРХНЕЙ полусфере ракеты иль ЛА ? Частоты высокие, размеры ЛА - большие, чистая геометрическая оптика, антенна в глухой тени.
Вы заблуждаетесь по поводу направленных антенн для приёмника. Такие есть но это полустационарные диффиренциальные машине со специальной геодезией для их аккуратного позиционирования. Армейские машинки имеют всенаправленную антенну, иметь дело с ориентацией- это гемморой. В данном случае особбенный т.к. нужно принимать сигнал с нескольких спутников, как минимум 3. Далее, они все отньдь не обязательно сверху. их рабочие орбиты ~20000 км. Сравните с 6400 км земли.
Далее, у каждой направленной антенны нет полностью мёртвой зоны, и наконец не так сложно поднять антенну на высоту. Воздушный шарик например, аля японцы в ВВ2. Впрочем все эти ухищрения совсем безполезны.


> Только из исходной статьи "Реквием ПВО".
> Так вот и интересует, были ли реально у US с этим проблемы вначале компании? То бишь, может быть такое конкретное тактическое применение?

Я не знаю, я там не был. А публикациям на эту тему по известным причинам не верю.
С уважением, kir
От Gran-41
К kir (11.12.2005 20:49:17)
Дата 12.12.2005 00:23:45

Re: Постановщик помех GPS. Сильно сомнительно, однако.

Приветствую!
>Вы заблуждаетесь по поводу направленных антенн для приёмника….
>Армейские машинки имеют всенаправленную антенну, иметь дело с ориентацией- это гемморой.
 Я не заблуждаюсь по поводу направленной антенны приемника т.к. «иметь дело с ориентацией- это гемморой». Естественно, ДН д.быть от 90 до 180гр в верхней полусфере.
>В данном случае особбенный т.к. нужно принимать сигнал с нескольких спутников, как минимум 3.
 Ес-но, как выше сказано д.б: 360гр в горизонте и 90-180 в верт пл.
> Далее, они все отньдь не обязательно сверху. их рабочие орбиты ~20000 км. Сравните с 6400 км земли.
Да хоть 40000км – с ЛА ниже горизонта стабильный сигнал GPS не примешь.
>Далее, у каждой направленной антенны нет полностью мёртвой зоны,
 Да! И при направленной антенне и при слабонаправленной с 180гр в верхней полусфере можно при удачном маневре ЛА добраться до горла прм с НАШИМ GPS-сигналом, НО это уже не оружие! Т.к. томагавки и предаторы не обязаны совершать удачный для нас маневр.
>и наконец не так сложно поднять антенну на высоту. Воздушный шарик например, аля японцы в ВВ2.
 В исходном вопросе речь про применение НАЗЕМНОГО источника. Т.к. у Ирака не было в тот момент ни шариков, ни АВАКСов ( кой можно было бы как нибудь приклеить к этому ), ни спутников.
>Впрочем все эти ухищрения совсем безполезны.
Ухищрения может быть и не бесполезны, но сложность системы жутко возрастает. По видемому, описанная экспозиция и появилась рядом с БПЛА с намеком на возможное эффективное применение только с дост.больших высот. А с земли - ну это вряд ли! :))

>А публикациям на эту тему по известным причинам не верю.
 Вот и я о том же. Сильно сомнительно, однако.
С уважением, Виктор.
От kir
К Gran-41 (12.12.2005 00:23:45)
Дата 12.12.2005 15:19:42

Re: Постановщик помех...

>Приветствую!
>>Вы заблуждаетесь по поводу направленных антенн для приёмника….
>>Армейские машинки имеют всенаправленную антенну, иметь дело с ориентацией- это гемморой.
> Я не заблуждаюсь по поводу направленной антенны приемника т.к. «иметь дело с ориентацией- это гемморой». Естественно, ДН д.быть от 90 до 180гр в верхней полусфере.
>>В данном случае особбенный т.к. нужно принимать сигнал с нескольких спутников, как минимум 3.
> Ес-но, как выше сказано д.б: 360гр в горизонте и 90-180 в верт пл.
Вы продолжаете заблуждаться по поводу ДН. Ваша схема это задняя-верхняя четверть сферы. Она бесполезна т.к. ракета летит по заданному курсу делая заданные повороты и корректирует своё положение лишь изредка. Вырезать переднюю четверть имеет смысл если атакуемая цель принципиально точечная и не имеет возможности отнести системы обороны на растояние. Одиночный корабль на пример. Но даже это сделать сложно дла существующей NAVSTAR, она имеет лишь по 7 спутников на 3 орбитах. Для атаки целей типа больница в Багдаде, противник может просто насыпать предатчиков вдоль границы, многие окажутся сзади снизу, некоторые сзади сверху за счёт рельефа. И наконец- шарик это детская игрушка. Они есть у всех. Поймите передатчик сигнала милливатной мощности, коробочка весом 100 грамм с питанием от батарейкм ААА. Детская игрушка которую можно растиражировать миллионной серией в любой стране. Все супер дешево.


С уважением, kir
От Gran-41
К kir (12.12.2005 15:19:42)
Дата 12.12.2005 16:38:10

Re: Постановщик помех GPS. Сильно сомнительно, однако.


>> Ес-но, как выше сказано д.б: 360гр в горизонте и 90-180 в верт пл.
>Вы продолжаете заблуждаться по поводу ДН. Ваша схема это задняя-верхняя четверть сферы.
Вы меня не поняли, хотя мне казалось что все очевидно, имелось ввиду: ШИРИНА ДН в верт плоскости может быть от 90гр до 180гр(в идеале), направление в зенит ( ежели в терминологии направленных антенн MAX ДН направлен в зенит). Т.е. 0гр ДН в зенит! и соответственно +-45гр, а лучше +-90гр от оси направленной вертикально в зенит.
т.е. все нижеприведенное - зря:
>Она бесполезна т.к. ракета летит по заданному курсу делая заданные повороты и корректирует своё положение лишь изредка. Вырезать переднюю четверть имеет смысл если атакуемая цель принципиально точечная и не имеет возможности отнести системы обороны на растояние. Одиночный корабль на пример. Но даже это сделать сложно дла существующей NAVSTAR, она имеет лишь по 7 спутников на 3 орбитах. Для атаки целей типа больница в Багдаде, противник может просто насыпать предатчиков вдоль границы, многие окажутся сзади снизу, некоторые сзади сверху за счёт рельефа.
 А если равнинный рельеф???
Впечатление, что Вы очень сильно упрощаете ВСЮ ситуацию, как с созданием подобной эффективной системы, так и с возможность реального боевого применения сей системы:
>И наконец- шарик это детская игрушка. Они есть у всех.
 В основном у детей...
Повторюсь: в самом начале вопрос - о возм НАЗЕМНОГО (!!) применения сего устр!!!
>Поймите передатчик сигнала милливатной мощности, коробочка весом 100 грамм с питанием от батарейкм ААА. Детская игрушка которую можно растиражировать миллионной серией в любой стране. Все супер дешево.
 Осталось решить несколько десятков "элементарных" проблем(финансовых,софтовых,технологических,конструктивных,тактико-спец и т.п.) и у Вас в руках грозное оружие XXIв... и очередь Заказчиков.. Успехов. :-)))
PS: Хотя, где-то выше Вы говорили, что не верите статье..

С уважением, Виктор.