От bdfy
К All
Дата 07.12.2005 21:59:32
Рубрики WWII; Танки; 1941; Артиллерия;

?перекаленные снаряды - эффективность 45ок

Вопрос известный и на этом форуме я уверен подымался не раз.
поиск правда не сказать чтоб очень удобный поэтому попадаются только "осколки" от тем :(
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/arhprint/921190
Вышел тут с товарищем спор - а достаточно авторитетных данных то и не сыскать :(
Инфа самая разнообразная встречается чему верить не знаю. Может кинете хорошую ссылку ? :)

>45-мм пушка получила прозвище "Прощай Родина!" из-за того, что ее снаряды не пробивали
брони немецких танков, хотя должны были это делать по ТТХ. Происходило это
из-за перекалки снарядов.
--------------
>поминания о том, что броня нем. танков нашими пушками не поражается встречается и в допросах Павлова, например. Свирин про это рассказывал. Проблема была в перекалке 45 мм снарядов. Соответственно заявленных в таблицах миллиметров они летом 1941-го не пробивали, раскалывались. Стали пробивать в 1942-м когда отработали протачивание на снарядах поясков-локализаторов напряжений. Именно поэтому 45-ку называли "Прощай Родина!".
Почему перекаливали? Потому что тесты 45 мм снарядов проводились по методике 188Х-го волосатого года по тонкому листу железной брони. При ударе о 30-50 мм броню высокой твердости работали совершенно другие механизмы и тупоголовый снаряд 45-ки раскалывался.
---------------
Только пробитие брони это ведь не совсем булен - пробил/не пробил, верно ? Не знаю точно , но у нас пробитие засчитывали при 70% процентах осколков за броней , у немцев - 50%. а серьезный урон экипажу и танку могут нанести и 5 и 10 % этих осколков. т.е таки был ли шанс поразить T3j или T38 ? Есть ли какие нибудь данные, таблицы учитывающие дефект боеприпаса ?
С другой стороны есть мнение что дефект этот захватывал лишь отдельные партии снарядов ( тогда куда они попали какие части получили бракованный боеприпас ?)

В этой связи можно ли считать немецкую "колотушку" 37мм более мощной чем 45ка ( в гипотетическом случае стрельбы по одинаковым бронированным целям )?




От М.Свирин
К bdfy (07.12.2005 21:59:32)
Дата 08.12.2005 08:43:10

Re: ?перекаленные снаряды...

Приветствие

>В этой связи можно ли считать немецкую "колотушку" 37мм более мощной чем 45ка ( в гипотетическом случае стрельбы по одинаковым бронированным целям )?

Более пробивающей? Да. Даже по таблицам она пробивала немного больше, чем 45-мм.
Более мощной? Вряд ли, так как ЗАБРОНЕВОЕ действие у 45-мм было таки выше. Думаю, что это понятно почему.

Подпись
От bdfy
К М.Свирин (08.12.2005 08:43:10)
Дата 08.12.2005 17:46:05

таблицы

>>В этой связи можно ли считать немецкую "колотушку" 37мм более мощной чем 45ка ( в гипотетическом случае стрельбы по одинаковым бронированным целям )?
>
>Более пробивающей? Да. Даже по таблицам она пробивала немного больше, чем 45-мм.
По каким таблицам ? у нас и у немцев ведь испытания проводились по различным стандартам, а значит таблицы сравнивать как-то некорректно...

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/arhprint/921190
>Все-таки очень хочется узнать подробности о проблемах с перекалкой ББ снарядов в 1941 г. (и вытекающей из нее нехватки годных ББ снарядов) и мерах по их преодолению, в частности, о локализаторах Гартца.

>Я понял. Найду пропавшие документы, или статью опубликую. (-)
до статьи дошли таки руки или нет ? тема то интересная...

От Алекс Антонов
К М.Свирин (08.12.2005 08:43:10)
Дата 08.12.2005 13:41:35

По поводу того как относится пробивная способность и действие ББ снаряда по цели

...хорошо высказался адмирал Макаров:

«...колпачки усиливают действие снаряда на 10–16%, что весьма важно. В процентах это не кажется так много, но в действительности выходит, что при колпачке снаряд пробивает броню, а без колпачка не пробивает; разницу эту никакими процентами оценить нельзя, ибо если снаряд пробьет броню насквозь, то он произведет разрушение, а если не пробьет, то действие будет = 0»

Вот такие расставляющие точки над i выводы смог сделать великий Макаров из такой казалось бы малости как на 10-16% бОльшая бронепробиваемость модернизированного бронебойного боеприпаса - разница между бронебойным боеприпасом с достаточной бронепробивной способностью и боеприпасом с недостаточной бронепробивной способностью, безмерна.

Впрочем бронепробивная способность "колотушек" была достаточной лишь по броне "легких и устаревших" советских танков, от того с исчезновением таких с полей сражений быстро завершился и век "колотушки" в качестве "станового хребта" артиллерийской ПТО вермахта.

P.S. Высказано в порядке размышления, а не в порядке спора.
От Kranich
К bdfy (07.12.2005 21:59:32)
Дата 07.12.2005 23:51:04

Возник вопрос о форме пробиваемого отверстия

Bald kommt die Rote Armee!

Что вообще значит "осколки" при пробитии брони? Это мелкие или крупные куски брони? Что считается осколками - люк, слетевший с крепления и убивший мехвода - это осколок или нет? Осколки берутся только в районе пробития брони или может "посыпаться" во многих местах целая плита, которую пробили в одном месте? Я иронии не вкладываю в вопрос, просто не представляю себе механизм этого явления. В быту с таким не встретишься.
Какую форму имеет пробитое отверстие если смотреть изнутри? Конуса, сходящегося наружу?

С уважением, Сергей
От М.Свирин
К Kranich (07.12.2005 23:51:04)
Дата 08.12.2005 08:46:54

Re: Возник вопрос...

Приветствие
>Bald kommt die Rote Armee!

>Что вообще значит "осколки" при пробитии брони? Это мелкие или крупные куски брони?

Нет. Это ВСЕ осколки СНАРЯДА.

>Какую форму имеет пробитое отверстие если смотреть изнутри? Конуса, сходящегося наружу?

Любую. Главное (бля бронебойного снаряда), чтобы диаметр КОНДИЦИОННОЙ пробоины был НЕ МЕНЬШЕ диаметра снаряда, форма пробоины была правильной. Понятно, что в случае подкалиберного и кумулятивного критерии иные, так как там иной механизм пробития.

Подпись
От Мелхиседек
К Kranich (07.12.2005 23:51:04)
Дата 08.12.2005 01:58:06

Re: Возник вопрос...



>Что вообще значит "осколки" при пробитии брони? Это мелкие или крупные куски брони?

осколки снаяряда, отколы брони не считаются
От TEXOCMOTP
К Kranich (07.12.2005 23:51:04)
Дата 08.12.2005 01:37:21

Ре: Возник вопрос...

>Балд коммт дие Роте Армее!

>Что вообще значит "осколки" при пробитии брони? Это мелкие или крупные куски брони?

Я читал, что смотрели на % осколков снаряда, а не брони.
Лень искать ссылки, так что можете считать моим ПМСМ :)