От HorNet
К Мелхиседек
Дата 08.12.2005 12:33:05
Рубрики WWII; Флот; ВВС; 1941;

Re: Всего два...



>конечно не отменило бы, но раз война началась, то впадать в панику при слухах о появлении американских авианосцев не надо


Да при чем здесь паника? Люди оценивали, как могли, свои шансы. На поражение четырех ЛК внешнего ряда они выделили всего 24 торпедоносца 1-й дивизии, всего на два АВ - целых 16 машин второй. Они боялись американских АВ, очень боялись.

>нек сомневаюсь,что в случае необходимости японцы приняли бы бой

В случае необходимости бой принимают даже цыгане и евреи.

>лекс погиб

Лекс погиб из-за тупости Фредерика Шермана, и всё. Командир дивизиона живучести корабля предлагал немедленный слив авиатоплива за борт и прекращение операций в ангаре.

>читал

Незаметно.


>из охранения ав

Вы, я думаю, не похожи на цирковую лошадь? Хотя Вам тоже нравится бегать по кругу. Хорошо, побегаем.
Еще раз - в истории 2 МВ на ТО нет случая, когда японский командующий соединением отделил от АВ силы прикрытия в виде ЛК и/или КРТ для выполнения какой-то отдельной, не связанной с охранением этих АВ, задачи.
От Мелхиседек
К HorNet (08.12.2005 12:33:05)
Дата 08.12.2005 13:24:09

Re: Всего два...



>>конечно не отменило бы, но раз война началась, то впадать в панику при слухах о появлении американских авианосцев не надо
>

>Да при чем здесь паника? Люди оценивали, как могли, свои шансы. На поражение четырех ЛК внешнего ряда они выделили всего 24 торпедоносца 1-й дивизии, всего на два АВ - целых 16 машин второй. Они боялись американских АВ, очень боялись.

странные выводы
старые утюги из себя особой опасности не представляют, в отличие от ав
всего лишь адекватно распределение целей


>>лекс погиб
>
>Лекс погиб из-за тупости Фредерика Шермана, и всё. Командир дивизиона живучести корабля предлагал немедленный слив авиатоплива за борт и прекращение операций в ангаре.

легко утверждать задним числом
продолжая логические построения: из-за такой же тупости японцы добили йорктаун, хорнет, акаги и хирю



>>из охранения ав
>
>Вы, я думаю, не похожи на цирковую лошадь? Хотя Вам тоже нравится бегать по кругу. Хорошо, побегаем.
>Еще раз - в истории 2 МВ на ТО нет случая, когда японский командующий соединением отделил от АВ силы прикрытия в виде ЛК и/или КРТ для выполнения какой-то отдельной, не связанной с охранением этих АВ, задачи.

что им мешает оторваться от шаблонов в условиях недостатка лк?
От HorNet
К Мелхиседек (08.12.2005 13:24:09)
Дата 08.12.2005 13:55:27

Re: Всего два...



>странные выводы
>старые утюги из себя особой опасности не представляют, в отличие от ав

Судить о степени боеготовности АВ они не могли, поэтому предполагали худшее, что правильно - амеровы АВ столь же круты, как и их собственные.
А вот судить о боеготовности ЛК - могли, да еще как: на 1938 год американские ЛК в составе соединения стреляли лучше всех сотальных, вместе взятых. Но они не могли догнать драпающие после удара японские АВ. А вот амеровы авианосцы - могли.





>легко утверждать задним числом

Легко читать книжки, чтобы умнеть. Но это, как я вижу легко не для всех.

>продолжая логические построения: из-за такой же тупости японцы добили йорктаун, хорнет, акаги и хирю

Да, "Йорктаун" погиб по еще большей глупости Эллиота Букмастера - корабль не был фаатально поврежден, машинные отделения не пострадали восершенно, четыре-шесть котлов из 9 можно было запсустить, э/энергия от аварийных ДГР была. Разделение корабля на отсеки свою ф-цию выполнило (ПТЗ-нет), крен за сутки дрейфа увеличился лишь на градус. То, что это всё в кучу не свели из-за разрущения носового ГРЩ и не восстановили энергетику и ход - проблема л/с корабля и его командира.

"Хорнет" потеряли из-за глупости Чарльза Мэзона, который не настоял на 30-узловом ходе корабля во время торпедной атаки - корабль не смог уклониться от торпедного удара, хотя имел все шансы для этого - Осборн Хардисон на "Энтерпрайзе" отманеврировал все семь сброшенных на корабль торпед.

"Акаги" получил на деле не две бомбы, а лишь одну - в самолёта Ричарда Беста; машины корабля работали достаточно долго, угрозы затопления не было. Если бы японцы отрабатывали буксировку поврежденных кораблей домой, его можно было бы увести - но не факт, что восстановить. Зачем тратить деньги на куча обгоревшего допотопного металлолома?
"Хирю" же долбанули по глупости Тамона Ямагути - резервы БЗЖ исчерпаны не были, пожаров, как на первых кораблях, не наблюдалось. Что взорвалось на корабле под ангарными палубами после наступления темноты, неизвестно. Возможно, в новой книге Паршалла/Тулли Shattered Sword это есть, но я ее еще не добыл.







>что им мешает оторваться от шаблонов в условиях недостатка лк?

Ну, батенька, если Вы вернетесь в 1941 и научите японцев отрываться от шаблонов, Вы всерьез сможете изменить ход мировой истории и будете первым иностранцем, кто сможет это сделать с японцами как нацией.
От Мелхиседек
К HorNet (08.12.2005 13:55:27)
Дата 08.12.2005 14:08:14

Re: Всего два...

>>что им мешает оторваться от шаблонов в условиях недостатка лк?
>
>Ну, батенька, если Вы вернетесь в 1941 и научите японцев отрываться от шаблонов, Вы всерьез сможете изменить ход мировой истории и будете первым иностранцем, кто сможет это сделать с японцами как нацией.

это японцы прекрасно делали в японо-китайскую и русско-японскую
потеря квалификации
От HorNet
К Мелхиседек (08.12.2005 14:08:14)
Дата 08.12.2005 14:11:26

Re: Всего два...

>
>потеря квалификации

Да нет, дружище. Потеря очень нужного мировоззрения, произошедшая в момент потери дружбы с Royal Navy.