От Dassie
К All
Дата 08.12.2005 13:10:32
Рубрики Современность; Спецслужбы;

Спецтюрьма ЦРУ в Польше?

Пардон за чересчур завлекательный заголовок.

В Польше разгорается скандал.
В газетах и ТВ все серьезнее обсасывают реальность утечки (вброса) инфы про то, что примерно 12 алькаедовцев ЦРУ держало
некоторое время на бывшей советской базе в Польше (или в Румынии, или же в Румынии содержались тоже, но другие).

Польский президент это с неделю назад опроверг, но министр обороны реагирует без махания руками, просто ссылаясь на президента, что-де надо ему верить. Учитывая, что министр обороны - от выигравших парламентские и президентские выборы близнецов Качинских, то есть сильно правый, а президент - пост-левый, искренность такого совета воспринимается моими коллегами-трудящимися с сомнением.

В свою очередь, Конди на этот счет молчит почти как рыба, сказала только во время визита в Европу, что с террористами в местах заключения обходились типа не совсем как с белыми-пушистыми.

Видимо, на днях журналисты докопаются до неких бумаг или военных баз. Вчера уже двух корреспондентов с одной базы спецназа погнали с шумом.

Бывший шеф спецназа высказался в том ключе, что американцы могли держать пленников где-то в другом месте (кроме США) просто потому, что использовались не приемлемые законами США методы допроса. Но, добавил, по этой же причине для содержания задержанных Польша также не годится.

Президент Польши вчера, по-моему, отметил, что в своих действиях-взаимодействиях спецслужбы не всегда консультируются с верховными властями, но рассматриваемый случай - иного рода.

По-моему, все выяснится примерно через неделю, когда в США поедет министр иностранных дел Стефан Меллер - один из самых трезвых и грамотных людей в польском правительстве, бывший посол во Франции и России.

Премьер сказал, что пустит международных наблюдателей-расследователей этой истории.

По другим сообщениям, из-за шума в прессе
пленники в конце ноября были переведены из неназванных мест в Восточной Европе в Северную Африку - предположительно, в Египет.

А Румыния тем временем подписала с Конди бумагу о размещении в стране 4 американских баз.
От Dassie
К Dassie (08.12.2005 13:10:32)
Дата 08.12.2005 23:14:08

Сегодня (четверг) после встречи в Брюсселе

с Кондолизой Райс министр иностранных дел Польши
Стефан Меллер сказал, что в Польше не было и нет тюрем ЦРУ и, соответственно, заключенных. Как понимаю,
на официальном уровне (американском и польском) вопрос снят.
От Pout
К Dassie (08.12.2005 23:14:08)
Дата 10.12.2005 07:44:14

Секретная тюрьма ЦРУ находилась в Польше, создана в 2002 году(Gazeta Wyborcza)

>с Кондолизой Райс министр иностранных дел Польши
>Стефан Меллер сказал, что в Польше не было и нет тюрем ЦРУ и, соответственно, заключенных. Как понимаю,
>на официальном уровне (американском и польском) вопрос снят.

как же-с. "Снят"

http://www.situation.ru/app/news_s_1645_op_4.htm

Главная секретная тюрьма ЦРУ находилась в Польше

Источник новости: РИА "Новости"

2005.12.09

В Польше находилась главная европейская секретная тюрьма ЦРУ, где содержались террористы, пишет в пятницу польская общенациональная газета Gazeta Wyborcza. Военный эксперт американской организации Human Rights Watch Марк Гарласко в интервью газете сообщил, что в Польше находились не менее 24 узников ЦРУ, подозреваемых в терроризме.

Сотрудники ЦРУ допрашивали заключенных как минимум в двух местах. Речь идет не только о тюрьме в окрестностях аэропорта Шыманы (Szymany) на Мазурах, но и в значительно большей тюрьме на юге Польши, пишет Gazeta Wyborcza. Собеседник газеты считает, что есть свидетели, которые в этом участвовали, вели записи прибытия самолетов ЦРУ и могут сообщить подробности. Эксперт Human Rights Watch убежден, что подобного рода операции ЦРУ не могло проводить без ведома польских официальных властей. По его словам, Human Rights Watch пользуется иными источниками информации, нежели американские СМИ, но эти данные совпадают.

Гарласко выразил удивление в связи с заявлениями руководителей Польши, утверждающих, что в стране нет секретных тюрем ЦРУ. "Если это неправда, то я хотел бы услышать убедительное объяснение того факта, что делал самолет ЦРУ в аэропорту Шыманы", - задался риторическим вопросом американский эксперт. В четверг Gazeta Wyborcza со ссылкой на американскую телевизионную сеть ABC сообщила, что "тюрьма ЦРУ была создана в Польше в 2002 году". После того, как СМИ обнародовали эту информацию, "несколько недель назад тюрьма была срочно ликвидирована, чтобы польские власти могли говорить в настоящем времени о том, что никаких тюрем на территории Польши нет".

По данным Gazeta Wyborcza, американские СМИ добыли информацию от своих источников в ЦРУ, подтверждающую факт существования подобного объекта в Польше. В среду Gazeta Wyborcza со ссылкой на телекомпанию ABC сообщила, что ЦРУ еще несколько недель назад удерживало на территории Польши до десяти узников из Аль-Каиды, в том числе, организаторов терактов в США 11 сентября 2001 года.


-----
http://situation.ru/
От Dassie
К Pout (10.12.2005 07:44:14)
Дата 10.12.2005 10:47:03

Более того,

на сайте ABCNews до сих пор висит список 11 алькаедовцев,
рядом с фамилиями которых написано, что они содержались в Польше. А информация об официальной позиции НАТО, США и Польши - из того же номера "Газеты Выборчей", на который Вы ссылаетесь. И, как понимаю и повторю, на официальном уровне вопрос снят.

Только и всего.
От Pout
К Dassie (10.12.2005 10:47:03)
Дата 11.12.2005 07:49:57

Human Rights Watch: Польша была главной базой ЦРУ в Европе

тут уже не про одних ляхов.



Human Rights Watch: Польша была главной базой ЦРУ в Европе
2005.12.10
Источник: РБК

Представитель международной правозащитной организации Human Rights Watch Марк Гарласко сообщил, что Польша была главной базой ЦРУ в Европе. На территории Польши находились секретные американские тюрьмы, в которых содержали подозреваемых в содействии терроризму.
По словам М.Гарласко, Human Rights Watch имеет в своем распоряжении ряд документов, подтверждающих наличие тюрем ЦРУ в Польше. М.Гарласко также заявил, что Румыния была перевалочным пунктом для самолетов ЦРУ, которые перевозили подозреваемых в терроризме из стран Ближнего Востока в Польшу.

М.Гарласко ссылается на ряд источников, подтверждающих эти данные. Среди них он упоминает некоторых сотрудников ЦРУ, которые анонимно предоставили Human Rights Watch данные о тюрьмах. По словам М.Гарласко, в тюрьмах ЦРУ в Польше находились для допроса более 25 известных террористов. Представитель правозащитной организации подчеркнул, что все документы, находящиеся в распоряжении Human Rights Watch, были переданы швейцарскому законодателю Дику Марти, который возглавляет комиссию по расследованию существования секретных тюрем ЦРУ на территории Европы, передает AP.

В то же время, правительство Польши категорически отрицает существование подобных тюрем на территории страны. Ранее премьер-министр Румынии Калин Попеску-Таричану также категорически отверг предположения о существовании на территории страны секретных американских тюрем,

Скандал по поводу организации ЦРУ тюрем за пределами США, в том числе и в европейских странах, разразился после опубликования соответствующей статьи в Washington Post. Журналисты издания и правозащитная организация Human Rights Watch распространили информацию о том, что ЦРУ США располагает тюрьмами на территории Восточной Европы, в которых незаконно содержатся подозреваемые в терроризме и члены "Аль-Кайеды". В этих тюрьмах, по информации правозащитных организаций, заключенные подвергаются пыткам, а список стран, на территории которых находятся секретные тюрьмы, замалчивается по просьбе администрации президента США Джорджа Буша.

В связи с подобными сообщениями прессы, ЕС потребовал от американских властей официальных разъяснений. Европейский парламент призвал Еврокомиссию (ЕК) провести официальное расследование.

Между тем ЕК уже пообещала провести неофициальное расследование этой информации, в ходе которого в ЕС рассчитывают получить ответы на ряд вопросов от 25 стран, входящих в ЕС, а также государств - кандидатов на членство в Евросоюзе. Однако, по словам комиссара по вопросам юстиции Франко Фраттини, такая ситуация все же оставляет за правительством каждой страны право самостоятельно определять степень своего участия в расследовании.

Разъяснения по поводу секретных тюрем ЦРУ во время своей поездки в Европу дала госсекретарь США Кондолиза Райс. Европейские министры были удовлетворены этими переговорами. Соответствующее заявление сделали представители НАТО и Евросоюза. Канцлер Австрии Вольфганг Шюссель сказал, что высоко ценит поездку К.Райс в Европу.

Удовлетворение переговорами с госсекретарем США выразили также министры иностранных дел Германии Франк-Вальтер Штайнмайер и глава МИД Голландии Бен Бот."У нас была хорошая дискуссия. Я думаю, сомнения развеяны", - заявил генсек НАТО Яап де Хооп Схеффер.

----
От Dassie
К Pout (11.12.2005 07:49:57)
Дата 11.12.2005 17:07:52

Вчера премьер-министр Польши сказал,

что даст указание расследовать возможность существования в стране тюрем ЦРУ и пребывания в них зэков-алькаедовцев.

Цитата: "Необходимо это изучить и закрыть тему, поскольку поднятый вокруг нее шум наносит вред безопасности Польши".
От Mike
К Dassie (11.12.2005 17:07:52)
Дата 11.12.2005 18:24:34

Re: Вчера премьер-министр...

>что даст указание расследовать возможность существования в стране тюрем ЦРУ и пребывания в них зэков-алькаедовцев.

>Цитата: "Необходимо это изучить и закрыть тему, поскольку поднятый вокруг нее шум наносит вред безопасности Польши".

Если меня не подводит склероз, то ЕС пообещал, что уличённых будут вышибать из этой почтенной организации так, что полетят они быстрее собственного визга. И поделом.
От Dassie
К Mike (11.12.2005 18:24:34)
Дата 12.12.2005 11:08:03

Не исключено, что иначе.

Сегодняшние газеты пишут, что руководство ЕС в 2003 году на неком сборе в Греции разрешило американцам использовать "транзитные объекты в Европе" при перевозке "подозреваемых в терроризме" товарищей.
От Dassie
К Dassie (12.12.2005 11:08:03)
Дата 12.12.2005 12:25:24

А Human Rights Watch уже сказала,

что, в отличие от написанного в "Газете Выборчей" в пятницу, у них "нет уверенности" в отношении тюрем ЦРУ в Польше, и что они продолжают расследование. Пока у них есть только информация о посадках в Польше и Румынии самолетов ЦРУ, летевших из Афганистана.

Вот такой самопиар.

Вот точная ссылка для желающих
(на польском языке):
http://www.rzeczpospolita.pl/gazeta/wydanie_051212/swiat/swiat_a_2.html
От Dassie
К Dassie (08.12.2005 23:14:08)
Дата 09.12.2005 11:31:31

А советник Конди по юридическим вопросам сказал,

что "мы очень хотели бы опровергнуть многочисленные сообщения и обвинения, но не можем комментировать вопросы, связанные с разведдеятельностью. Эта деятельность тайная, посему выборочное комментирование попросту открыло бы "ящик Пандоры"".

В общем (ИМХО!), с одной стороны, американская и европейская политкорректность наступают, а, с другой стороны, трудно не углядеть зрелое зерно и в стертых здесь комментариях Технолога Петухова, равно как и в некоторых еще не стертых, что говорить о необходимости бело-пушистого обращения с террористами - дурость.
От Boka
К Dassie (08.12.2005 13:10:32)
Дата 08.12.2005 19:31:21

Ре: Спецтюрьма ЦРУ...

в этом шуме много хипокризии, после 11.IX журналисты спрашивали, где была рaзведка, а тепер они cожaлеют террористam. А я имею вопрос а какая проблема, даже если эти сволочи были cдес ?
От объект 925
К Boka (08.12.2005 19:31:21)
Дата 08.12.2005 19:51:50

Ре: К сожалению предыдущее сообщение было

удалено, т.к. приняли за флейм.
Но я повторю- плохо то что НЕВИННЫХ граждан ДРУГИХ стран ПОХИЩАЮТ и ПЫТАЮТ американские спецлужбы.
Имею в виду немецкого гражданина похищенного на границе с Македоний и которого 5 месяцев держали в Афганистане. Двух итальясних граждан, вывезенных в Египет.
Често говоря странно что вы етого не понимаете.
Алеxей
От Лис
К объект 925 (08.12.2005 19:51:50)
Дата 09.12.2005 01:38:47

Ре: К сожалению...

>Но я повторю- плохо то что НЕВИННЫХ граждан ДРУГИХ стран ПОХИЩАЮТ и ПЫТАЮТ американские спецлужбы.
>Имею в виду немецкого гражданина похищенного на границе с Македоний и которого 5 месяцев держали в Афганистане. Двух итальясних граждан, вывезенных в Египет.

Угу. Одного такого вот несчастного "невинного" отдали нам. А потом он в Нальчике оказался. И, что характерно, с оружием в руках...
От объект 925
К Лис (09.12.2005 01:38:47)
Дата 09.12.2005 14:05:41

Ты не понял. ЦРУ ему уже деньги обещает если он жалобу из суда заберет:)

И американский посол ходил к министру МВД и просил шум не поднимать (весной прошлого года).
Там действительно фамилю спутали.
Алеxей
От vergen
К Dassie (08.12.2005 13:10:32)
Дата 08.12.2005 13:40:08

как это происходит?

а как это вообще происходит?
Что военная авиация США, садится на свои аэродромы в Польше и за ней нет никакого контроля.
Ибо если на польских военных аэродромах - то надо так понимать куча народу это увидит - и уже бы разболтали.
На гражданских тем паче...
От Dassie
К vergen (08.12.2005 13:40:08)
Дата 08.12.2005 14:03:54

У ЦРУ - свой парк самолетов

и три вроде как гражданские авиакомпании.
В Европе самолеты ЦРУ садятся и взлетают в большом количестве, часто как самолеты этих авиакомпаний. Никакого формального криминала в этом нет.

А по договоренностям между спецслужбами разных стран самолеты одной спецслужбы могут садиться в стране другой спецслужбы. И не обхяательно об этом договариваться с президентом.
Тоже никакого криминала.
От vergen
К Dassie (08.12.2005 14:03:54)
Дата 08.12.2005 14:11:00

???

т.е никаких проверок на таможнях - входах в аэропорт, визы там (какая виза для зэка-терориста, хм.) и прочее - я правильно понял???

А мы смертные значит мучайся!
От Dassie
К vergen (08.12.2005 14:11:00)
Дата 08.12.2005 14:13:30

Вроде того, возможно.

По межправительственным соглашениям о взаимодействии спецслужб.
Отчасти потому американцы и страну или страны конкретные не называют - могут и не назвать вообще.
И чтоб не привлекать террористов - также.



Я не спец, но так вот думаю.
От Dassie
К Dassie (08.12.2005 14:03:54)
Дата 08.12.2005 14:10:36

P.S. Конечно, все полеты зафиксированы - и все проверямо, если надо.

Например, сейчас пишут, что самолет ЦРУ садился в Шиманах под Ольштынов в сентябре 2003 года.
Как раз оттуда вчера погнали двух журналистов,
там находится тренировочная база польского спецназа, многие деревенские работают на ней в качестве обслуги, но с журналистами общаться отказались.

А в другой деревне, тоже недалеко от аэродрома и вдобавок от бывшей советской базы местный деревенский начальник сильно доволен - это пиар для аэродрома, частные дешевые авиакомпании могут их теперь заметить. Жить-то надо.
От Dassie
К Dassie (08.12.2005 14:10:36)
Дата 08.12.2005 14:28:08

P.P.S. Парк самолетов ЦРУ.

Из польской газеты:
http://www.rzeczpospolita.pl/gazeta/wydanie_051208/kraj/kraj_a_4.html

3 авиакомпании, зарегистрированные как гражданские:
Tepper Aviation,
Pegasus Technologies,
Aero Contractors

26 самолетов
Gulfstream V,
Boeing 737,
Hercules.