От Мелхиседек
К Паршев
Дата 08.12.2005 00:03:09
Рубрики WWII; Танки;

Re: Танкофилам по...

>Поражаюсь, а почему не использовали в теме "Перспективные танки Российской империи" тот факт, что конструктор Т-38(t) - русский эмигрант, бежавший в Чехословакию от большевиков, Александр (Алексей?) Сурин?
а что использовать, если учесть, что 38т танк в принцепе провальный из-за отсутствия в чехословакии теоретической бызы в военном планировании
От Москалев.Е.
К Мелхиседек (08.12.2005 00:03:09)
Дата 08.12.2005 11:50:33

Re: Танкофилам по...

Приветствую
>а что использовать, если учесть, что 38т танк в принцепе провальный из-за отсутствия в чехословакии теоретической бызы в военном планировании

То то фрицы его использовали и даже производили для себя.
Другие не производили а "Провальный" 38t почему то составлял значительную часть танкового парка.
К чему бы это?

С уважением Евгений
От Мелхиседек
К Москалев.Е. (08.12.2005 11:50:33)
Дата 08.12.2005 12:04:02

Re: Танкофилам по...


>То то фрицы его использовали и даже производили для себя.
>Другие не производили а "Провальный" 38t почему то составлял значительную часть танкового парка.
>К чему бы это?
он есть в наличии и производстве
От Алексей Калинин
К Мелхиседек (08.12.2005 12:04:02)
Дата 08.12.2005 12:06:26

В наличии и производстве есть и французский парк, и 35(t)

Салют!
Причем последний еще и с программой развития-модернизации


С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru
От Мелхиседек
К Алексей Калинин (08.12.2005 12:06:26)
Дата 08.12.2005 12:38:19

Re: В наличии...

французские танки наличные не знали куда девать, дивизии пришлось расформировать
От Алексей Калинин
К Мелхиседек (08.12.2005 12:38:19)
Дата 08.12.2005 12:51:52

Ну так как же с этим?

Салют!
http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/1148624.htm
"он есть в наличии и производстве"

Вроде, и танки не такие плохие, вспомнить B1bis/B1ter, S35... Однако же, как-то совсем не склалось с их массовым выпуском по каким-то непонятным причинам, а?

С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru
От Мелхиседек
К Алексей Калинин (08.12.2005 12:51:52)
Дата 08.12.2005 13:41:23

Re: Ну так...

>Салют!
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/1148624.htm
>"он есть в наличии и производстве"

>Вроде, и танки не такие плохие, вспомнить B1bis/B1ter, S35... Однако же, как-то совсем не склалось с их массовым выпуском по каким-то непонятным причинам, а?

дополню:
он есть в наличие и производстве, пригоден к применению в соотвествующими тактическими взглядами, персонал на заводе работает без проблем
От Алексей Калинин
К Мелхиседек (08.12.2005 13:41:23)
Дата 08.12.2005 13:57:04

Опять не катит

Салют!

>дополню:
>он есть в наличие и производстве, пригоден к применению в соотвествующими тактическими взглядами, персонал на заводе работает без проблем
35(t) отвечает всем требованиям. Его даже делали под немцами, но в 1939-м году свернули производство и занялись выпуском....именно. Праги. Хотя у шкоды в рукаве были козыри в виде готовой к установке 47-мм пушки и среднего танка на основе 35-го.
А вообще надо смотреть Климента-Францева на предмет модернизаций и всего остального

С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru
От Мелхиседек
К Алексей Калинин (08.12.2005 13:57:04)
Дата 08.12.2005 14:14:35

Re: Опять не...

>>дополню:
>>он есть в наличие и производстве, пригоден к применению в соотвествующими тактическими взглядами, персонал на заводе работает без проблем
>35(t) отвечает всем требованиям. Его даже делали под немцами, но в 1939-м году свернули производство и занялись выпуском....именно. Праги. Хотя у шкоды в рукаве были козыри в виде готовой к установке 47-мм пушки и среднего танка на основе 35-го.


38т стали делать только при немцах, больше похоже на банальную смену поколений
>А вообще надо смотреть Климента-Францева на предмет модернизаций и всего остального
согласен
От Паршев
К Мелхиседек (08.12.2005 00:03:09)
Дата 08.12.2005 10:30:57

Да мало ли что чехи поназаказывали? Я же не про чехов,

а что было бы, если бы Сурин работал в России по нашим ТТЗ.
А Т-38 - я так понимаю, развитие танков по экспортным заказам, для папуасов.
От Мелхиседек
К Паршев (08.12.2005 10:30:57)
Дата 08.12.2005 10:35:25

Re: Да мало...

>а что было бы, если бы Сурин работал в России по нашим ТТЗ.
>А Т-38 - я так понимаю, развитие танков по экспортным заказам, для папуасов.
у нас не чехословакия, иные "особенности национального вооружения" и иная промбаза

как не верти, получится что-то вроде т-50 или т-34
От Алексей Калинин
К Мелхиседек (08.12.2005 00:03:09)
Дата 08.12.2005 07:14:30

Это неверное мнение

Салют!
Танк очень удачный и технологически и с точки зрения возможностей развития.

С уважением, Алексей Калинин, http://ervin.boom.ru
От Мелхиседек
К Алексей Калинин (08.12.2005 07:14:30)
Дата 08.12.2005 10:16:05

Re: Это неверное...


>Танк очень удачный и технологически и с точки зрения возможностей развития.

развиваться ему особо некуда
максимум - хетцер
От Алексей Калинин
К Мелхиседек (08.12.2005 10:16:05)
Дата 08.12.2005 10:27:48

Вот уж как раз не максимум

Салют!

>>Танк очень удачный и технологически и с точки зрения возможностей развития.
>
>развиваться ему особо некуда
>максимум - хетцер
Не надо просто делать из Праги ОБТ с 90-мм дрыной и 150-мм лбом.

Это легкий танк способный на момент создания побить большинство средних. Но по массо-габаритным характеристикам :) - именно легкий. С той же трешкой сравнить - и по габаритам сильно меньше, и движок в 6 горшков всего. Чехи это судя по всему тоже понимали и средне-тяжелую линию гнули параллельно из шкодовского 35-го - то, что в конечном итоге стало Тураном.

Запас по вооружению позволяет без модернизации корпуса впихнуть 47-мм пушку, что как минимум выводит Прагу на эквивалент Трешки Йод. А то и 76-мм при некоторых манипуляциях с корпусом - родной узковат. Из реально проектировавшегося - немецкий концепт облегченной четверошной башни на хетцеровском корпусе и шведские поделки с длинной 76-мм в новой башне

Запас по броне дает наращивание лба до 80-мм запросто - см. Хетцер, у которого пушка в маске весит как у Праги башня.

В МТО реально впихнуть дизель поприземестее-помощнее, как после войны и поступили.

На выходе из Праги можно было бы получить вполне себе Чаффи.





С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru
От Мелхиседек
К Алексей Калинин (08.12.2005 10:27:48)
Дата 08.12.2005 10:34:03

Re: Вот уж...

>

>На выходе из Праги можно было бы получить вполне себе Чаффи.

из праги сразу реальн было получить что-то вроде чаффи, но чешские военные теоретики в отличие отавстрийских не могли работать на перспекику и разработали изначально кривое ттз
От Алексей Калинин
К Мелхиседек (08.12.2005 10:34:03)
Дата 08.12.2005 12:02:17

Re: Вот уж...

Салют!

>
>из праги сразу реальн было получить что-то вроде чаффи, но чешские военные теоретики в отличие отавстрийских не могли работать на перспекику и разработали изначально кривое ттз
Вот если БЫ "сразу получить", то тогда БЫ резерва модернизации никакого наверное и не было БЫ. Но не могли они "сразу получить", потому как время было иное и требования иные. И Техзадание на Прагу вполне духу времени и уровню технологий соответствовало. И работа на перспективу велась долго и плодотворно.
повторю наверно в сотый раз. Прага - это эквивалент таким машинам, как например Валентайн, Т-50 или Т-70/80.

С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru
От Мелхиседек
К Алексей Калинин (08.12.2005 12:02:17)
Дата 08.12.2005 12:35:14

Re: Вот уж...

>>из праги сразу реальн было получить что-то вроде чаффи, но чешские военные теоретики в отличие отавстрийских не могли работать на перспекику и разработали изначально кривое ттз
>Вот если БЫ "сразу получить", то тогда БЫ резерва модернизации никакого наверное и не было БЫ. Но не могли они "сразу получить", потому как время было иное и требования иные. И Техзадание на Прагу вполне духу времени и уровню технологий соответствовало. И работа на перспективу велась долго и плодотворно.

духу времени соответствовало, но не более того, на годы вперёд никто не думал

>повторю наверно в сотый раз. Прага - это эквивалент таким машинам, как например Валентайн, Т-50 или Т-70/80.

по технике, но не по нише в системе вооружения
От Алексей Калинин
К Мелхиседек (08.12.2005 12:35:14)
Дата 08.12.2005 12:40:28

Re: Вот уж...

Салют!

>духу времени соответствовало, но не более того, на годы вперёд никто не думал
А кто-то думал лучше?
Интересно кто так хорошо умел заглядывать в будущее

>>повторю наверно в сотый раз. Прага - это эквивалент таким машинам, как например Валентайн, Т-50 или Т-70/80.
>
>по технике, но не по нише в системе вооружения
О как. То есть сначала танк был плохой, потом ТТЗ на него плохое, теперь вот выбрали ему неправильную нишу.
Чем место Праги отличается от места других перечисленных выше легких танков? Чехословакия не была великой державой, способной формировать и использовать танковые корпуса и ТТБ. Нужны были легкие и в перспективе средние танки, и они друзьями-соперниками ЧКД и Школой производились достаточно успешно.
С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru
От Мелхиседек
К Алексей Калинин (08.12.2005 12:40:28)
Дата 08.12.2005 14:04:59

Re: Вот уж...

>>духу времени соответствовало, но не более того, на годы вперёд никто не думал
>А кто-то думал лучше?
>Интересно кто так хорошо умел заглядывать в будущее
а-32 вполне оказался пригоден в течении всей вов, хоть с серьёзными модернизациями
>>>повторю наверно в сотый раз. Прага - это эквивалент таким машинам, как например Валентайн, Т-50 или Т-70/80.
>>
>>по технике, но не по нише в системе вооружения
>О как. То есть сначала танк был плохой, потом ТТЗ на него плохое, теперь вот выбрали ему неправильную нишу.
прекрасная реализация плохого ттз
>Чем место Праги отличается от места других перечисленных выше легких танков? Чехословакия не была великой державой, способной формировать и использовать танковые корпуса и ТТБ. Нужны были легкие и в перспективе средние танки, и они друзьями-соперниками ЧКД и Школой производились достаточно успешно.
им в были нужны танками с хорошими пт-свойствами, чему не способствует 37мм пушка, надо было сразу ставить 47мм
тогда в ходе модернизаций можно было бы довести калибр до 76.5мм
От Алексей Калинин
К Мелхиседек (08.12.2005 14:04:59)
Дата 08.12.2005 14:17:56

Re: Вот уж...

Салют!

>>Интересно кто так хорошо умел заглядывать в будущее
>а-32 вполне оказался пригоден в течении всей вов, хоть с серьёзными модернизациями
А-32 у нас легкий танк? Я повторяю, не надо пытаться лепить ОБТ на базе машины в 11 тонн весом.

>им в были нужны танками с хорошими пт-свойствами, чему не способствует 37мм пушка, надо было сразу ставить 47мм
>тогда в ходе модернизаций можно было бы довести калибр до 76.5мм
Ну и довели на проекте с четверкиной башней.

Не одним калибром бронепробиваемость измеряется. 37-мм на Праге имеет гораздо более мощный снаряд чем колотушка и уделывает всех потенциальных противников чехословакии, от немцев до толстокожих французов.
Довести калибр до 76-мм у массового легкого танка можно, вот только если затачивать его на противотанковость, проще сделать САУ. А если не затачивать, то 47-50-57 хватит с лихвой.

С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru
От Мелхиседек
К Алексей Калинин (08.12.2005 14:17:56)
Дата 08.12.2005 14:33:24

Re: Вот уж...



>>>Интересно кто так хорошо умел заглядывать в будущее
>>а-32 вполне оказался пригоден в течении всей вов, хоть с серьёзными модернизациями
>А-32 у нас легкий танк? Я повторяю, не надо пытаться лепить ОБТ на базе машины в 11 тонн весом.
т-50 в массовое производство не пошёл, он был должен стать основным
>>им в были нужны танками с хорошими пт-свойствами, чему не способствует 37мм пушка, надо было сразу ставить 47мм
>>тогда в ходе модернизаций можно было бы довести калибр до 76.5мм
>Ну и довели на проекте с четверкиной башней.
нострукция не самая лучшая получилась, в итоге выпускали сау
>Не одним калибром бронепробиваемость измеряется. 37-мм на Праге имеет гораздо более мощный снаряд чем колотушка и уделывает всех потенциальных противников чехословакии, от немцев до толстокожих французов.

ссср несморя на общую границу противником не считаем?
с новыми танками она эффективно бороться не могла
с немцами года с 1942 тоже

>Довести калибр до 76-мм у массового легкого танка можно, вот только если затачивать его на противотанковость, проще сделать САУ. А если не затачивать, то 47-50-57 хватит с лихвой.

какой 57? если зис-4, то да
От Алексей Калинин
К Мелхиседек (08.12.2005 14:33:24)
Дата 08.12.2005 14:45:31

Re: Вот уж...

Салют!


>т-50 в массовое производство не пошёл, он был должен стать основным
Т-50 это НЕ А-32. И с ним Прага борется почти на равных.


>нострукция не самая лучшая получилась, в итоге выпускали сау
Неее. Они даже не успели понять, лучшая или худшая. Проект был, танка не было.



>с новыми танками она эффективно бороться не могла
С какими? Т-34? КВ? А кто на 39-40гг. мог? Немцы? Англичане? Французы?
Кто мог "эффективно" уделать ту же Матильду?

Планируемый основной танк РККА Т-50 Прага вполне бьёт.

>с немцами года с 1942 тоже
К 42 году в альтернативной Чехословакии уже на всех заводах клепают венгерский Туран по именем Skoda-что-то-там с 76-мм пушкой, или что-нибудь на раздавшемся вширь пражском шасси.


>какой 57? если зис-4, то да
Да хоть 6pdr!

С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru
От Мелхиседек
К Алексей Калинин (08.12.2005 14:45:31)
Дата 08.12.2005 15:13:36

Re: Вот уж...

>>т-50 в массовое производство не пошёл, он был должен стать основным
>Т-50 это НЕ А-32. И с ним Прага борется почти на равных.

вариат т-50 с зис-21 помощнее будет

>>нострукция не самая лучшая получилась, в итоге выпускали сау
>Неее. Они даже не успели понять, лучшая или худшая. Проект был, танка не было.

это сделали немцы

>>с новыми танками она эффективно бороться не могла
>С какими? Т-34? КВ? А кто на 39-40гг. мог? Немцы? Англичане? Французы?
>Кто мог "эффективно" уделать ту же Матильду?
никто, но вооружение усиливать надо
>Планируемый основной танк РККА Т-50 Прага вполне бьёт.

>>с немцами года с 1942 тоже
>К 42 году в альтернативной Чехословакии уже на всех заводах клепают венгерский Туран по именем Skoda-что-то-там с 76-мм пушкой, или что-нибудь на раздавшемся вширь пражском шасси.

это танк усиления
От Алексей Калинин
К Мелхиседек (08.12.2005 15:13:36)
Дата 08.12.2005 17:15:44

Re: Вот уж...

Салют!

>вариат т-50 с зис-21 помощнее будет
Когда он появится, это парируют либо просто новой пушкой 47-57мм калибра, лмбо новой башней. В любом случае танки остаются сопоставимыми

>это сделали немцы
Я сейчас не помню, дошли они до практических испытаний или нет. Впрочем это не важно. Уже конец войны был, вопрос стоял "что угодно сейчас и побольше"


>никто, но вооружение усиливать надо
Надо - усилили бы. Для немцев Прага - танк не основной. Был бы для чехословаков основной - извернулись бы.
>это танк усиления
Четверка изначально - тоже. А стал основной массовый средний танк.

А Прагу как легкий агрегат нарастили бы до 47-57мм длинностволки, может поставили бы башню с развитой кормовой нишей, может бронекоробку с надгусеничными полками соорудили чтоб диаметр погона нарастить - да кто ж знает как бы история повернулась?
Шасси-то оказалось идеальным. Но маленькое оно и легкое, для создания ОБТ или хотя бы среднего танка в том виде, в котором он реально существовал с 1943 года начиная, абсолютно не предназначенное.
С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru
От Пуханыч
К Мелхиседек (08.12.2005 00:03:09)
Дата 08.12.2005 00:36:55

Re: Танкофилам по...

>а что использовать, если учесть, что 38т танк в принцепе провальный из-за отсутствия в чехословакии теоретической бызы в военном планировании

Странно сие слышать... Как это провальный? Немцы юзали и хвалили, а Вы провальный. По моему, если не ошибаюсь, даже после снятия с боев, на его основе - шасси сделали очень удачную самоходку. Танк ИМХО был хороший. Хотя бы в сравнении с трофейными французами и бриттами. Юзали широко - значит хороший. Но оговорюсь я в танках не спец. Все ИМХО.
От Мелхиседек
К Пуханыч (08.12.2005 00:36:55)
Дата 08.12.2005 00:46:42

Re: Танкофилам по...

>>а что использовать, если учесть, что 38т танк в принцепе провальный из-за отсутствия в чехословакии теоретической бызы в военном планировании
>
>Странно сие слышать... Как это провальный? Немцы юзали и хвалили, а Вы провальный. По моему, если не ошибаюсь, даже после снятия с боев, на его основе - шасси сделали очень удачную самоходку. Танк ИМХО был хороший. Хотя бы в сравнении с трофейными французами и бриттами. Юзали широко - значит хороший. Но оговорюсь я в танках не спец. Все ИМХО.
массовое использование не означает хороших качеств танка, это прежде всего технологический вопрос

этот танк представляет из себя прекрасную реализацию провального ТТЗ
От Пуханыч
К Мелхиседек (08.12.2005 00:46:42)
Дата 08.12.2005 00:54:28

Re: Танкофилам по...

>массовое использование не означает хороших качеств танка, это прежде всего технологический вопрос

>этот танк представляет из себя прекрасную реализацию провального ТТЗ

Танк плохой, но использовали хорошо. Где то читал , что немцы хвалили его, ставили выше чем свою трешку. А что по Вашему хороший танк? Пантера? К своему стыду с абревиатурой ТТЗ не знаком.
От Мелхиседек
К Пуханыч (08.12.2005 00:54:28)
Дата 08.12.2005 01:21:33

Re: Танкофилам по...

>>массовое использование не означает хороших качеств танка, это прежде всего технологический вопрос
>
>>этот танк представляет из себя прекрасную реализацию провального ТТЗ
>
>Танк плохой, но использовали хорошо. Где то читал , что немцы хвалили его, ставили выше чем свою трешку. А что по Вашему хороший танк? Пантера? К своему стыду с абревиатурой ТТЗ не знаком.
тактико-техническое задание
пантера хороша как пт-сау, прототип обт в какой-то степени, и её в тот момент не было

т-3 можно было модернизировать, а 38т как ни верти, ничего приичного не выйдет, только сау
От Москалев.Е.
К Мелхиседек (08.12.2005 01:21:33)
Дата 08.12.2005 11:44:46

Re: Танкофилам по...

Приветствую
>т-3 можно было модернизировать, а 38т как ни верти, ничего приичного не выйдет, только сау

Почему (и в каком направлении) можно модернизировать трешку и почему тоже нельзя сделать с прагой.

С уважением Евгений
От Мелхиседек
К Москалев.Е. (08.12.2005 11:44:46)
Дата 08.12.2005 12:05:18

Re: Танкофилам по...


>>т-3 можно было модернизировать, а 38т как ни верти, ничего приичного не выйдет, только сау
>
>Почему (и в каком направлении) можно модернизировать трешку и почему тоже нельзя сделать с прагой.

танк не имеет резервов для модернизациив него даже 50мм пушка не влезет
От Москалев.Е.
К Мелхиседек (08.12.2005 12:05:18)
Дата 08.12.2005 13:38:34

Re: Танкофилам по...

Приветствую
>танк не имеет резервов для модернизациив него даже 50мм пушка не влезет
А модернизация разве идет только по пути увеличения калибра и длинны.
Прагу сняли с производства когда наши поставили т70 (ну с небольшим перекрытием)
Между ними 3-4 года войны. А они почти равны по характеристикам.
Почему то забывается КПП и МП Праги оставлявшая позади и трехи и четверы по управляемости и подвижность(в том числе на слабых грунтах)При весьма скромной мощности движка.



С уважением Евгений
От Мелхиседек
К Москалев.Е. (08.12.2005 13:38:34)
Дата 08.12.2005 14:38:57

Re: Танкофилам по...

>>танк не имеет резервов для модернизациив него даже 50мм пушка не влезет
>А модернизация разве идет только по пути увеличения калибра и длинны.
не только, но вооружение усиливать надо
>Прагу сняли с производства когда наши поставили т70 (ну с небольшим перекрытием)
т-70 мобилизационный танк, 38т больше соответствует т-50
>Между ними 3-4 года войны. А они почти равны по характеристикам.

май 1939-март 1942, почти 3 года
т-70 не от хорошей жизни, при наличии джиэмовских дизелей был бы танк климова

>Почему то забывается КПП и МП Праги оставлявшая позади и трехи и четверы по управляемости и подвижность(в том числе на слабых грунтах)При весьма скромной мощности движка.

он весьма лёгкий, отсюда подвижность
От Алексей Калинин
К Мелхиседек (08.12.2005 12:05:18)
Дата 08.12.2005 12:09:32

50-мм на него влезает влегкую

Салют!
>танк не имеет резервов для модернизациив него даже 50мм пушка не влезет
Резервы модернизации расписаны выше.
Проблем поставить 47-мм чешский агрегат с бронепробиваемостью 50-мм короткой, а то и длинной никаких нет, маска широкая и позволяет подобные игры.
Только ни к чему это было, мобильные ПТП оказались нужнее



С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru
От Мелхиседек
К Алексей Калинин (08.12.2005 12:09:32)
Дата 08.12.2005 12:37:16

Re: 50-мм на...


>>танк не имеет резервов для модернизациив него даже 50мм пушка не влезет
>Резервы модернизации расписаны выше.
расписаны, но получается новый танк

>Проблем поставить 47-мм чешский агрегат с бронепробиваемостью 50-мм короткой, а то и длинной никаких нет, маска широкая и позволяет подобные игры.
сомневаюсь я в длинной 50мм, там будет слишком тесно
>Только ни к чему это было, мобильные ПТП оказались нужнее
скорее это проще реализовывалось
От Алексей Калинин
К Мелхиседек (08.12.2005 12:37:16)
Дата 08.12.2005 12:48:11

Re: 50-мм на...

Салют!

>расписаны, но получается новый танк
Т-34/85 - новый танк?
Валентайн с башней под 76-мм - новый танк?
Трехи с 50 и 75-мм - новые танки?


>>Проблем поставить 47-мм чешский агрегат с бронепробиваемостью 50-мм короткой, а то и длинной никаких нет, маска широкая и позволяет подобные игры.
>сомневаюсь я в длинной 50мм, там будет слишком тесно
>>Только ни к чему это было, мобильные ПТП оказались нужнее
>скорее это проще реализовывалось
чем "скорее"? Немцы "скорее" пришли к выводу что легкому танку достаточно 20-мм, лишь бы стреляла в максимальном темпе - и родился Лухс, конкурентом которому была как раз рестайлинговая Прага. И еще медвежонок, который Pz1F, появился.

Если бы вывод был "даешь на легких танках большие дрыны", пошли бы по иному пути. Как американцы, заменившие М3/М5 на М24 или французы с венцом творения АМХ-13.

А по поводу реализации установки 47/50-мм все относительно просто. У 37-мм пушки слева бинокулярное очко прицела (сжимаем до нормального 1) а справа шаровая установка, которую тоже можно заменить на обычный спаренный пулемет. Места в башне под откат навалом.


С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru
От Мелхиседек
К Алексей Калинин (08.12.2005 12:48:11)
Дата 08.12.2005 13:51:40

Re: 50-мм на...

>>расписаны, но получается новый танк
>Т-34/85 - новый танк?
>Валентайн с башней под 76-мм - новый танк?
>Трехи с 50 и 75-мм - новые танки?

вопрос такой же риторический, как считать ли т-10 и т-10м одном танком или разными

по сути - да, но на основе старого

>>>Проблем поставить 47-мм чешский агрегат с бронепробиваемостью 50-мм короткой, а то и длинной никаких нет, маска широкая и позволяет подобные игры.
>>сомневаюсь я в длинной 50мм, там будет слишком тесно
>>>Только ни к чему это было, мобильные ПТП оказались нужнее
>>скорее это проще реализовывалось
>чем "скорее"? Немцы "скорее" пришли к выводу что легкому танку достаточно 20-мм, лишь бы стреляла в максимальном темпе - и родился Лухс, конкурентом которому была как раз рестайлинговая Прага. И еще медвежонок, который Pz1F, появился.
и сколько тех лухсов было?
это не массовый танк, в отличие от 38т
>Если бы вывод был "даешь на легких танках большие дрыны", пошли бы по иному пути. Как американцы, заменившие М3/М5 на М24 или французы с венцом творения АМХ-13.

на тот момент лёгкие танки основа чешских танков войск с отдалёнными перспективали усиления

>А по поводу реализации установки 47/50-мм все относительно просто. У 37-мм пушки слева бинокулярное очко прицела (сжимаем до нормального 1) а справа шаровая установка, которую тоже можно заменить на обычный спаренный пулемет. Места в башне под откат навалом.


47 влезает без проблем, но в длинной 50мм я сомневаюсь

имхо надо было изначально проектировать с 47мм

в итоге перспектив развития этого шасси кроме как сау с 75мм или 105мм гаубицей не вижу
От Москалев.Е.
К Мелхиседек (08.12.2005 13:51:40)
Дата 08.12.2005 14:09:17

Re: 50-мм на...

Приветствую
>в итоге перспектив развития этого шасси кроме как сау с 75мм или 105мм гаубицей не вижу

??? А Т-34 с 100просто песня (правда только снаружи)!!))))
Или Т-70 с 57мм

И в результате на т-70 су 76
На праге 75, 105
На Т-34 122 (правда немного)


С уважением Евгений
От Мелхиседек
К Москалев.Е. (08.12.2005 14:09:17)
Дата 08.12.2005 14:43:52

Re: 50-мм на...

>>в итоге перспектив развития этого шасси кроме как сау с 75мм или 105мм гаубицей не вижу
>
>??? А Т-34 с 100просто песня (правда только снаружи)!!))))
>Или Т-70 с 57мм

на т-34 ничего больше 85мм нормально не лезло, но этого хватало до конца войны

>И в результате на т-70 су 76
>На праге 75, 105
>На Т-34 122 (правда немного)
при желании в варианте сау можно было впихнуть 6" гаубицу, только надобности н было
д-10с не такая уж и маленькая пушка,был вариант с д-25, которая в прагу никак не влезет