От Пуханыч
К Мелхиседек
Дата 08.12.2005 00:54:28
Рубрики WWII; Танки;

Re: Танкофилам по...

>массовое использование не означает хороших качеств танка, это прежде всего технологический вопрос

>этот танк представляет из себя прекрасную реализацию провального ТТЗ

Танк плохой, но использовали хорошо. Где то читал , что немцы хвалили его, ставили выше чем свою трешку. А что по Вашему хороший танк? Пантера? К своему стыду с абревиатурой ТТЗ не знаком.
От Мелхиседек
К Пуханыч (08.12.2005 00:54:28)
Дата 08.12.2005 01:21:33

Re: Танкофилам по...

>>массовое использование не означает хороших качеств танка, это прежде всего технологический вопрос
>
>>этот танк представляет из себя прекрасную реализацию провального ТТЗ
>
>Танк плохой, но использовали хорошо. Где то читал , что немцы хвалили его, ставили выше чем свою трешку. А что по Вашему хороший танк? Пантера? К своему стыду с абревиатурой ТТЗ не знаком.
тактико-техническое задание
пантера хороша как пт-сау, прототип обт в какой-то степени, и её в тот момент не было

т-3 можно было модернизировать, а 38т как ни верти, ничего приичного не выйдет, только сау
От Москалев.Е.
К Мелхиседек (08.12.2005 01:21:33)
Дата 08.12.2005 11:44:46

Re: Танкофилам по...

Приветствую
>т-3 можно было модернизировать, а 38т как ни верти, ничего приичного не выйдет, только сау

Почему (и в каком направлении) можно модернизировать трешку и почему тоже нельзя сделать с прагой.

С уважением Евгений
От Мелхиседек
К Москалев.Е. (08.12.2005 11:44:46)
Дата 08.12.2005 12:05:18

Re: Танкофилам по...


>>т-3 можно было модернизировать, а 38т как ни верти, ничего приичного не выйдет, только сау
>
>Почему (и в каком направлении) можно модернизировать трешку и почему тоже нельзя сделать с прагой.

танк не имеет резервов для модернизациив него даже 50мм пушка не влезет
От Москалев.Е.
К Мелхиседек (08.12.2005 12:05:18)
Дата 08.12.2005 13:38:34

Re: Танкофилам по...

Приветствую
>танк не имеет резервов для модернизациив него даже 50мм пушка не влезет
А модернизация разве идет только по пути увеличения калибра и длинны.
Прагу сняли с производства когда наши поставили т70 (ну с небольшим перекрытием)
Между ними 3-4 года войны. А они почти равны по характеристикам.
Почему то забывается КПП и МП Праги оставлявшая позади и трехи и четверы по управляемости и подвижность(в том числе на слабых грунтах)При весьма скромной мощности движка.



С уважением Евгений
От Мелхиседек
К Москалев.Е. (08.12.2005 13:38:34)
Дата 08.12.2005 14:38:57

Re: Танкофилам по...

>>танк не имеет резервов для модернизациив него даже 50мм пушка не влезет
>А модернизация разве идет только по пути увеличения калибра и длинны.
не только, но вооружение усиливать надо
>Прагу сняли с производства когда наши поставили т70 (ну с небольшим перекрытием)
т-70 мобилизационный танк, 38т больше соответствует т-50
>Между ними 3-4 года войны. А они почти равны по характеристикам.

май 1939-март 1942, почти 3 года
т-70 не от хорошей жизни, при наличии джиэмовских дизелей был бы танк климова

>Почему то забывается КПП и МП Праги оставлявшая позади и трехи и четверы по управляемости и подвижность(в том числе на слабых грунтах)При весьма скромной мощности движка.

он весьма лёгкий, отсюда подвижность
От Алексей Калинин
К Мелхиседек (08.12.2005 12:05:18)
Дата 08.12.2005 12:09:32

50-мм на него влезает влегкую

Салют!
>танк не имеет резервов для модернизациив него даже 50мм пушка не влезет
Резервы модернизации расписаны выше.
Проблем поставить 47-мм чешский агрегат с бронепробиваемостью 50-мм короткой, а то и длинной никаких нет, маска широкая и позволяет подобные игры.
Только ни к чему это было, мобильные ПТП оказались нужнее



С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru
От Мелхиседек
К Алексей Калинин (08.12.2005 12:09:32)
Дата 08.12.2005 12:37:16

Re: 50-мм на...


>>танк не имеет резервов для модернизациив него даже 50мм пушка не влезет
>Резервы модернизации расписаны выше.
расписаны, но получается новый танк

>Проблем поставить 47-мм чешский агрегат с бронепробиваемостью 50-мм короткой, а то и длинной никаких нет, маска широкая и позволяет подобные игры.
сомневаюсь я в длинной 50мм, там будет слишком тесно
>Только ни к чему это было, мобильные ПТП оказались нужнее
скорее это проще реализовывалось
От Алексей Калинин
К Мелхиседек (08.12.2005 12:37:16)
Дата 08.12.2005 12:48:11

Re: 50-мм на...

Салют!

>расписаны, но получается новый танк
Т-34/85 - новый танк?
Валентайн с башней под 76-мм - новый танк?
Трехи с 50 и 75-мм - новые танки?


>>Проблем поставить 47-мм чешский агрегат с бронепробиваемостью 50-мм короткой, а то и длинной никаких нет, маска широкая и позволяет подобные игры.
>сомневаюсь я в длинной 50мм, там будет слишком тесно
>>Только ни к чему это было, мобильные ПТП оказались нужнее
>скорее это проще реализовывалось
чем "скорее"? Немцы "скорее" пришли к выводу что легкому танку достаточно 20-мм, лишь бы стреляла в максимальном темпе - и родился Лухс, конкурентом которому была как раз рестайлинговая Прага. И еще медвежонок, который Pz1F, появился.

Если бы вывод был "даешь на легких танках большие дрыны", пошли бы по иному пути. Как американцы, заменившие М3/М5 на М24 или французы с венцом творения АМХ-13.

А по поводу реализации установки 47/50-мм все относительно просто. У 37-мм пушки слева бинокулярное очко прицела (сжимаем до нормального 1) а справа шаровая установка, которую тоже можно заменить на обычный спаренный пулемет. Места в башне под откат навалом.


С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru
От Мелхиседек
К Алексей Калинин (08.12.2005 12:48:11)
Дата 08.12.2005 13:51:40

Re: 50-мм на...

>>расписаны, но получается новый танк
>Т-34/85 - новый танк?
>Валентайн с башней под 76-мм - новый танк?
>Трехи с 50 и 75-мм - новые танки?

вопрос такой же риторический, как считать ли т-10 и т-10м одном танком или разными

по сути - да, но на основе старого

>>>Проблем поставить 47-мм чешский агрегат с бронепробиваемостью 50-мм короткой, а то и длинной никаких нет, маска широкая и позволяет подобные игры.
>>сомневаюсь я в длинной 50мм, там будет слишком тесно
>>>Только ни к чему это было, мобильные ПТП оказались нужнее
>>скорее это проще реализовывалось
>чем "скорее"? Немцы "скорее" пришли к выводу что легкому танку достаточно 20-мм, лишь бы стреляла в максимальном темпе - и родился Лухс, конкурентом которому была как раз рестайлинговая Прага. И еще медвежонок, который Pz1F, появился.
и сколько тех лухсов было?
это не массовый танк, в отличие от 38т
>Если бы вывод был "даешь на легких танках большие дрыны", пошли бы по иному пути. Как американцы, заменившие М3/М5 на М24 или французы с венцом творения АМХ-13.

на тот момент лёгкие танки основа чешских танков войск с отдалёнными перспективали усиления

>А по поводу реализации установки 47/50-мм все относительно просто. У 37-мм пушки слева бинокулярное очко прицела (сжимаем до нормального 1) а справа шаровая установка, которую тоже можно заменить на обычный спаренный пулемет. Места в башне под откат навалом.


47 влезает без проблем, но в длинной 50мм я сомневаюсь

имхо надо было изначально проектировать с 47мм

в итоге перспектив развития этого шасси кроме как сау с 75мм или 105мм гаубицей не вижу
От Москалев.Е.
К Мелхиседек (08.12.2005 13:51:40)
Дата 08.12.2005 14:09:17

Re: 50-мм на...

Приветствую
>в итоге перспектив развития этого шасси кроме как сау с 75мм или 105мм гаубицей не вижу

??? А Т-34 с 100просто песня (правда только снаружи)!!))))
Или Т-70 с 57мм

И в результате на т-70 су 76
На праге 75, 105
На Т-34 122 (правда немного)


С уважением Евгений
От Мелхиседек
К Москалев.Е. (08.12.2005 14:09:17)
Дата 08.12.2005 14:43:52

Re: 50-мм на...

>>в итоге перспектив развития этого шасси кроме как сау с 75мм или 105мм гаубицей не вижу
>
>??? А Т-34 с 100просто песня (правда только снаружи)!!))))
>Или Т-70 с 57мм

на т-34 ничего больше 85мм нормально не лезло, но этого хватало до конца войны

>И в результате на т-70 су 76
>На праге 75, 105
>На Т-34 122 (правда немного)
при желании в варианте сау можно было впихнуть 6" гаубицу, только надобности н было
д-10с не такая уж и маленькая пушка,был вариант с д-25, которая в прагу никак не влезет