От Алексей Калинин
К Мелхиседек
Дата 08.12.2005 12:02:17
Рубрики WWII; Танки;

Re: Вот уж...

Салют!

>
>из праги сразу реальн было получить что-то вроде чаффи, но чешские военные теоретики в отличие отавстрийских не могли работать на перспекику и разработали изначально кривое ттз
Вот если БЫ "сразу получить", то тогда БЫ резерва модернизации никакого наверное и не было БЫ. Но не могли они "сразу получить", потому как время было иное и требования иные. И Техзадание на Прагу вполне духу времени и уровню технологий соответствовало. И работа на перспективу велась долго и плодотворно.
повторю наверно в сотый раз. Прага - это эквивалент таким машинам, как например Валентайн, Т-50 или Т-70/80.

С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru
От Мелхиседек
К Алексей Калинин (08.12.2005 12:02:17)
Дата 08.12.2005 12:35:14

Re: Вот уж...

>>из праги сразу реальн было получить что-то вроде чаффи, но чешские военные теоретики в отличие отавстрийских не могли работать на перспекику и разработали изначально кривое ттз
>Вот если БЫ "сразу получить", то тогда БЫ резерва модернизации никакого наверное и не было БЫ. Но не могли они "сразу получить", потому как время было иное и требования иные. И Техзадание на Прагу вполне духу времени и уровню технологий соответствовало. И работа на перспективу велась долго и плодотворно.

духу времени соответствовало, но не более того, на годы вперёд никто не думал

>повторю наверно в сотый раз. Прага - это эквивалент таким машинам, как например Валентайн, Т-50 или Т-70/80.

по технике, но не по нише в системе вооружения
От Алексей Калинин
К Мелхиседек (08.12.2005 12:35:14)
Дата 08.12.2005 12:40:28

Re: Вот уж...

Салют!

>духу времени соответствовало, но не более того, на годы вперёд никто не думал
А кто-то думал лучше?
Интересно кто так хорошо умел заглядывать в будущее

>>повторю наверно в сотый раз. Прага - это эквивалент таким машинам, как например Валентайн, Т-50 или Т-70/80.
>
>по технике, но не по нише в системе вооружения
О как. То есть сначала танк был плохой, потом ТТЗ на него плохое, теперь вот выбрали ему неправильную нишу.
Чем место Праги отличается от места других перечисленных выше легких танков? Чехословакия не была великой державой, способной формировать и использовать танковые корпуса и ТТБ. Нужны были легкие и в перспективе средние танки, и они друзьями-соперниками ЧКД и Школой производились достаточно успешно.
С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru
От Мелхиседек
К Алексей Калинин (08.12.2005 12:40:28)
Дата 08.12.2005 14:04:59

Re: Вот уж...

>>духу времени соответствовало, но не более того, на годы вперёд никто не думал
>А кто-то думал лучше?
>Интересно кто так хорошо умел заглядывать в будущее
а-32 вполне оказался пригоден в течении всей вов, хоть с серьёзными модернизациями
>>>повторю наверно в сотый раз. Прага - это эквивалент таким машинам, как например Валентайн, Т-50 или Т-70/80.
>>
>>по технике, но не по нише в системе вооружения
>О как. То есть сначала танк был плохой, потом ТТЗ на него плохое, теперь вот выбрали ему неправильную нишу.
прекрасная реализация плохого ттз
>Чем место Праги отличается от места других перечисленных выше легких танков? Чехословакия не была великой державой, способной формировать и использовать танковые корпуса и ТТБ. Нужны были легкие и в перспективе средние танки, и они друзьями-соперниками ЧКД и Школой производились достаточно успешно.
им в были нужны танками с хорошими пт-свойствами, чему не способствует 37мм пушка, надо было сразу ставить 47мм
тогда в ходе модернизаций можно было бы довести калибр до 76.5мм
От Алексей Калинин
К Мелхиседек (08.12.2005 14:04:59)
Дата 08.12.2005 14:17:56

Re: Вот уж...

Салют!

>>Интересно кто так хорошо умел заглядывать в будущее
>а-32 вполне оказался пригоден в течении всей вов, хоть с серьёзными модернизациями
А-32 у нас легкий танк? Я повторяю, не надо пытаться лепить ОБТ на базе машины в 11 тонн весом.

>им в были нужны танками с хорошими пт-свойствами, чему не способствует 37мм пушка, надо было сразу ставить 47мм
>тогда в ходе модернизаций можно было бы довести калибр до 76.5мм
Ну и довели на проекте с четверкиной башней.

Не одним калибром бронепробиваемость измеряется. 37-мм на Праге имеет гораздо более мощный снаряд чем колотушка и уделывает всех потенциальных противников чехословакии, от немцев до толстокожих французов.
Довести калибр до 76-мм у массового легкого танка можно, вот только если затачивать его на противотанковость, проще сделать САУ. А если не затачивать, то 47-50-57 хватит с лихвой.

С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru
От Мелхиседек
К Алексей Калинин (08.12.2005 14:17:56)
Дата 08.12.2005 14:33:24

Re: Вот уж...



>>>Интересно кто так хорошо умел заглядывать в будущее
>>а-32 вполне оказался пригоден в течении всей вов, хоть с серьёзными модернизациями
>А-32 у нас легкий танк? Я повторяю, не надо пытаться лепить ОБТ на базе машины в 11 тонн весом.
т-50 в массовое производство не пошёл, он был должен стать основным
>>им в были нужны танками с хорошими пт-свойствами, чему не способствует 37мм пушка, надо было сразу ставить 47мм
>>тогда в ходе модернизаций можно было бы довести калибр до 76.5мм
>Ну и довели на проекте с четверкиной башней.
нострукция не самая лучшая получилась, в итоге выпускали сау
>Не одним калибром бронепробиваемость измеряется. 37-мм на Праге имеет гораздо более мощный снаряд чем колотушка и уделывает всех потенциальных противников чехословакии, от немцев до толстокожих французов.

ссср несморя на общую границу противником не считаем?
с новыми танками она эффективно бороться не могла
с немцами года с 1942 тоже

>Довести калибр до 76-мм у массового легкого танка можно, вот только если затачивать его на противотанковость, проще сделать САУ. А если не затачивать, то 47-50-57 хватит с лихвой.

какой 57? если зис-4, то да
От Алексей Калинин
К Мелхиседек (08.12.2005 14:33:24)
Дата 08.12.2005 14:45:31

Re: Вот уж...

Салют!


>т-50 в массовое производство не пошёл, он был должен стать основным
Т-50 это НЕ А-32. И с ним Прага борется почти на равных.


>нострукция не самая лучшая получилась, в итоге выпускали сау
Неее. Они даже не успели понять, лучшая или худшая. Проект был, танка не было.



>с новыми танками она эффективно бороться не могла
С какими? Т-34? КВ? А кто на 39-40гг. мог? Немцы? Англичане? Французы?
Кто мог "эффективно" уделать ту же Матильду?

Планируемый основной танк РККА Т-50 Прага вполне бьёт.

>с немцами года с 1942 тоже
К 42 году в альтернативной Чехословакии уже на всех заводах клепают венгерский Туран по именем Skoda-что-то-там с 76-мм пушкой, или что-нибудь на раздавшемся вширь пражском шасси.


>какой 57? если зис-4, то да
Да хоть 6pdr!

С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru
От Мелхиседек
К Алексей Калинин (08.12.2005 14:45:31)
Дата 08.12.2005 15:13:36

Re: Вот уж...

>>т-50 в массовое производство не пошёл, он был должен стать основным
>Т-50 это НЕ А-32. И с ним Прага борется почти на равных.

вариат т-50 с зис-21 помощнее будет

>>нострукция не самая лучшая получилась, в итоге выпускали сау
>Неее. Они даже не успели понять, лучшая или худшая. Проект был, танка не было.

это сделали немцы

>>с новыми танками она эффективно бороться не могла
>С какими? Т-34? КВ? А кто на 39-40гг. мог? Немцы? Англичане? Французы?
>Кто мог "эффективно" уделать ту же Матильду?
никто, но вооружение усиливать надо
>Планируемый основной танк РККА Т-50 Прага вполне бьёт.

>>с немцами года с 1942 тоже
>К 42 году в альтернативной Чехословакии уже на всех заводах клепают венгерский Туран по именем Skoda-что-то-там с 76-мм пушкой, или что-нибудь на раздавшемся вширь пражском шасси.

это танк усиления
От Алексей Калинин
К Мелхиседек (08.12.2005 15:13:36)
Дата 08.12.2005 17:15:44

Re: Вот уж...

Салют!

>вариат т-50 с зис-21 помощнее будет
Когда он появится, это парируют либо просто новой пушкой 47-57мм калибра, лмбо новой башней. В любом случае танки остаются сопоставимыми

>это сделали немцы
Я сейчас не помню, дошли они до практических испытаний или нет. Впрочем это не важно. Уже конец войны был, вопрос стоял "что угодно сейчас и побольше"


>никто, но вооружение усиливать надо
Надо - усилили бы. Для немцев Прага - танк не основной. Был бы для чехословаков основной - извернулись бы.
>это танк усиления
Четверка изначально - тоже. А стал основной массовый средний танк.

А Прагу как легкий агрегат нарастили бы до 47-57мм длинностволки, может поставили бы башню с развитой кормовой нишей, может бронекоробку с надгусеничными полками соорудили чтоб диаметр погона нарастить - да кто ж знает как бы история повернулась?
Шасси-то оказалось идеальным. Но маленькое оно и легкое, для создания ОБТ или хотя бы среднего танка в том виде, в котором он реально существовал с 1943 года начиная, абсолютно не предназначенное.
С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru