От PQ
К All
Дата 08.12.2005 15:35:08
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Я не понял...Кремлевские сидельцы сдали Ю.Осетию?

череде привычных дипломатических конфликтов осталась незамеченной поддержка Москвой грузинского плана по Южной Осетии. Во вторник на 13-м саммите министров иностранных дел стран ОБСЕ этот план поддержали все делегаты, включая – вопреки ожиданиям – Сергея Лаврова. В Тбилиси уже празднуют дипломатическую победу, делегация Южной Осетии экстренно выехала в Россию для консультаций. По мнению экспертов, реализация плана может привести к бегству населения из Южной Осетии в Северную и еще больше ослабит позиции России на Кавказе.

http://www.ng.ru/cis/2005-12-08/1_osetia.html

Или это провокация березового листка?
От SerP-M
К PQ (08.12.2005 15:35:08)
Дата 08.12.2005 21:28:06

Утка. Выпущена в полет грузинами. думали 2по кривой объехсть". (см. ветку) (-)
От Stellar
К PQ (08.12.2005 15:35:08)
Дата 08.12.2005 20:27:40

Смешно, ей богу..

<Кремлевские сидельцы сдали Ю.Осетию?

"Сидельцы" давным-давно сдали Закавказье, Украину, Белоруссию, Прибалтику, Среднюю Азию - а сейчас кто-то плачет по Южной Осетии или Абхазии. Снявши голову, по волосам не плачут. Все, ушел поезд, у России прав на грузинские земли ровно столько же, сколько и у Зимбабве..
От Rwester
К Stellar (08.12.2005 20:27:40)
Дата 09.12.2005 08:08:46

не нужен нам берег турецкий

Здравствуйте!
><Кремлевские сидельцы сдали Ю.Осетию?

>у России прав на грузинские земли ровно столько же, сколько и у Зимбабве..
Россия демократическая страна. Если понадобится, то сам народ РЮО и Абхазии решит свою судьбу. Ферштейн?

Рвестер, с уважением
От Stellar
К Rwester (09.12.2005 08:08:46)
Дата 09.12.2005 09:13:20

Re: не нужен...


>Россия демократическая страна...
И причем тут Грузия?

>Если понадобится, то сам народ РЮО и Абхазии решит свою судьбу.
Угу, прибалты тоже как-то свою судьбу решили. :)
От Rwester
К Stellar (09.12.2005 09:13:20)
Дата 09.12.2005 10:05:15

Re: не нужен...

Здравствуйте!

>И причем тут Грузия?
Режете тупой стороной ножа? Россия не собирается что-то у Грузии отбирать. И никаких территориальных претензий ней не имеет.

>>Если понадобится, то сам народ РЮО и Абхазии решит свою судьбу.
>Угу, прибалты тоже как-то свою судьбу решили. :)
без мордобоя. А Грузии, видать, легкое разбитие дыни не привело к поумнению, если ставка сейчас на реваншизм. Ну дык останавливать их никто не будет, наоборот, все дровишек подбросят.

Рвестер, с уважением
От val462004
К Stellar (08.12.2005 20:27:40)
Дата 08.12.2005 22:26:08

Re: Смешно, ей...


><Кремлевские сидельцы сдали Ю.Осетию?

>"Сидельцы" давным-давно сдали Закавказье, Украину, Белоруссию, Прибалтику, Среднюю Азию - а сейчас кто-то плачет по Южной Осетии или Абхазии. Снявши голову, по волосам не плачут. Все, ушел поезд, у России прав на грузинские земли ровно столько же, сколько и у Зимбабве..

А если без прав?
Или Вы думаете осетины и абхазы будут возражать?

С уважением,
От Stellar
К val462004 (08.12.2005 22:26:08)
Дата 09.12.2005 09:09:59

Возражать, конечно, не будут..


>Или Вы думаете осетины и абхазы будут возражать?

Возражать, конечно, не будут, но - к гадалке не ходи - лет через 100 начнут завывать о том, что были оккупированы империалистической РФ и потребуют компенсации :).
От val462004
К Stellar (09.12.2005 09:09:59)
Дата 09.12.2005 22:02:13

Re: Возражать, конечно,...



>>Или Вы думаете осетины и абхазы будут возражать?
>
>Возражать, конечно, не будут, но - к гадалке не ходи - лет через 100 начнут завывать о том, что были оккупированы империалистической РФ и потребуют компенсации :).

Не будут. Они не такие, как переселяющиеся из СССР и России на Ближний Восток, а потом далее.

С уважением,
От Кочубей
К Stellar (09.12.2005 09:09:59)
Дата 09.12.2005 16:46:50

Re: Возражать, конечно,...


>>Или Вы думаете осетины и абхазы будут возражать?
>
>Возражать, конечно, не будут, но - к гадалке не ходи - лет через 100 начнут завывать о том, что были оккупированы империалистической РФ и потребуют компенсации :).

Учитывая демогр. динамику лет через 100 там будут вместо абхаз армяне и немоного русских...
От mpolikar
К Кочубей (09.12.2005 16:46:50)
Дата 09.12.2005 17:25:28

Re: Возражать, конечно,...

Есть еще большая абхазская диаспора в Турции и других странах
>
>Учитывая демогр. динамику лет через 100 там будут вместо абхаз армяне и немоного русских...
От Кочубей
К mpolikar (09.12.2005 17:25:28)
Дата 09.12.2005 17:48:22

Re: Возражать, конечно,...

>Есть еще большая абхазская диаспора в Турции и других странах
>>
>>Учитывая демогр. динамику лет через 100 там будут вместо абхаз армяне и немоного русских...

Она такая-же абхазская как черкесская в Иордании. Главное- языка нет. Все попытки абхазских властей переселить хоть кого-то в Сухуми (жилье бесплатно, ссуда на бизнес и т.д.) за 10 лет привели к переселению 32 чел. из коих более десятка вернулось назад....
От val462004
К Кочубей (09.12.2005 17:48:22)
Дата 09.12.2005 22:00:07

Re: Возражать, конечно,...


>>Есть еще большая абхазская диаспора в Турции и других странах
>>>
>>>Учитывая демогр. динамику лет через 100 там будут вместо абхаз армяне и немоного русских...
>
>Она такая-же абхазская как черкесская в Иордании. Главное- языка нет.

Да и другие они совсем. То же самое и с адыгами.

С уважением,
От Colder
К Stellar (09.12.2005 09:09:59)
Дата 09.12.2005 09:21:26

Для начала абхазам надо будет разобраться с грузинами

>>Или Вы думаете осетины и абхазы будут возражать?

В Абхазии принципиально иная ситуация, чем, к примеру, в Аджарии. Проблема занятой абхазами земли и недвижимости практически нерашаема, чтобы вернуть на место грузин, надо выселить текущих обитателей в чисто поле. В свое время когда на форуме обсуждался вопрос, кое-кто сделал предположение, что небольшое вливание США решит-де проблему, дескать восстановление инфраструктуры Абхазии и постройку жилья финансируют США. Однако Саакашвили - прямой ставленник США, а не просто предатель типа Шэви - у власти уже несколько лет, а что-то США не торопятся с подобными проектами. Естественно, если поддерживать штаны на каждом папуасе, сам без штанов останешься. В Аджарии была диаметрально противоположеная ситуация. Саакашвили там победил прежде всего именно потому, что сумел с помощью заокеанских консультантов вызвать там призрак Абхазии. Напомню, что собственно аджарцев в Аджарии (т.е. грузин мусульманского вероисповедания) менее трети. В этих условиях попытка поддерживать тамошнего князя Абашидзе была заведомо проигрышной, перспективы не имела. Попытка упорствовать могла в крайнем случае действительно вызвать абхазский сценарий, а это РФ было совершенно ни к чему.
От В. Кашин
К PQ (08.12.2005 15:35:08)
Дата 08.12.2005 16:35:58

Припадаем к первоисточникам

Добрый день!

МИНИСТЕРСТВО ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ДЕПАРТАМЕНТ ИНФОРМАЦИИ И ПЕЧАТИ
______________________________________

119200, Москва Г-200,Смоленская Сенная пл., 32/34 тел.:(095) 244-4119,факс:244-4112
e-mail: dip@mid.ru, web-address: www.mid.ru


Ответ официального представителя МИД России М.Л.Камынина на вопрос РИА «Новости» относительно плана Премьер-министра Грузии по урегулированию грузино-осетинского конфликта


2573-02-12-2005

Вопрос: Грузинские представители различного уровня в последнее время много говорят о своем новом «плане урегулирования грузино-осетинского конфликта» и о его поддержке российской стороной. Как в Москве оценивают этот план?

Ответ: Высказывания о том, что Россия поддержала этот план, не соответствуют действительности. Изучение плана выявило целый ряд недостатков, о которых мы открыто сказали грузинским представителям. Новая инициатива Тбилиси, как она изложена на бумаге, не подразумевала четкую трехэтапность в урегулировании грузино-осетинского конфликта, которая была сильной стороной прежнего плана, озвученного Президентом М.Саакашвили на 59-ой Сессии ГА ООН в Нью-Йорке в сентябре 2004 г. Тот план нашел понимание у югоосетинской стороны, а именно в этом видится залог успеха любой инициативы по урегулированию данного конфликта.

Слабость «плана З.Ногайдели» состоит и в априорном требовании замены существующего механизма урегулирования, а именно Смешанной контрольной комиссии, на некий иной, расширенный формат.

Новую грузинскую инициативу отличает и неоправданно большой акцент на вопросах, связанных с определением будущего политического статуса Южной Осетии. Достижение этой цели, которая в прежних грузинских предложениях отодвигалась на будущее, в новой версии оказалось запланированным чуть ли не на конец 2006 г.

Обо всем этом было сказано в ходе недавних бесед в Москве с самим Премьер-министром Грузии З.Ногайдели. Российская сторона привела свои доводы в пользу корректировки этого плана, и сложилось впечатление, что они нашли понимание у грузинской стороны. Мы услышали от Премьер-министра и подтверждение о трехэтапности, и признание роли СКК и необходимости выполнять ее решения, и акцент на мерах укрепления взаимного доверия между конфликтующими сторонами. В российском МИДе приветствовали наметившуюся эволюцию подходов и выразили готовность продолжать работу в таком духе.

Тем более неожиданным стал факт распространения в других европейских столицах уже после московских переговоров З.Ногайдели первой версии указанного плана, страдающего все теми же недостатками.

Возникает вопрос, каковы же грузинские предложения в действительности. Наше отношение к ним будет определяться их содержанием.


2 декабря 2005 года






МИНИСТЕРСТВО ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ДЕПАРТАМЕНТ ИНФОРМАЦИИ И ПЕЧАТИ
______________________________________

119200, Москва Г-200,Смоленская Сенная пл., 32/34 тел.:(095) 244-4119,факс:244-4112
e-mail: dip@mid.ru, web-address: www.mid.ru


Комментарий Департамента информации и печати МИД России в связи с вопросом РИА “Новости” относительно ситуации в зоне грузино-осетинского конфликта


2597-05-12-2005

Вопрос: Как Вы могли бы прокомментировать сообщения о новом обострении ситуации в зоне грузино-осетинского конфликта?
Комментарий: По поступающей из Южной Осетии информации, в последние месяцы всплески напряженности в зоне конфликта происходят постоянно. В последние дни зафиксированы нападения и обстрелы грузинской стороной югоосетинских постов, блокирование движения по Транскавказской автомагистрали, отказы грузинских правоохранительных органов пропускать автомашины с российскими и югоосетинскими номерными знаками в целый ряд населенных пунктов Южной Осетии.

Перечисленные действия сопровождаются угрозами и обвинениями в адрес югоосетинских руководителей и российских миротворцев в том, что они якобы причастны к криминалу, включая похищение людей, торговлю оружием, контрабанду и т.п. Дело дошло до того, что министр внутренних дел и государственной безопасности Грузии В.Мерабишвили в интервью одной из грузинских телекомпаний заявил, что президент Южной Осетии, председатель Совета министров Южной Осетии, югоосетинский министр обороны и другие руководители непризнанной республики “будут либо наказаны за совершенные преступления, либо их не будет в живых”. Все это очень похоже на призыв к политическим убийствам.

Примечательно, что действия грузинской стороны по нагнетанию обстановки в зоне конфликта выполняются при одновременных серьезных усилиях продвинуть по столицам на политическом уровне разработанный грузинским руководством проект плана по урегулированию грузино-осетинского конфликта. Ключевым условием выполнения этого плана должно быть налаживание доверия между грузинской и югоосетинской сторонами.

С учетом тенденции к дальнейшему обострению положения в настоящее время рассматривается возможность созыва чрезвычайного заседания Смешанной контрольной комиссии (СКК) по урегулированию грузино-осетинского конфликта в Цхинвали для разбора происходящего. Иными словами, о восстановлении доверия говорить пока не приходится.

Все это, к нашему глубокому сожалению, только отодвигает на более отдаленные сроки начало настоящей работы по урегулированию.


5 декабря 2005 года

И наконец,
IF4902 3 NWS 517 [AR] ID#:0000000003 (C)INTERFAX 2005.
РОССИЯ-ОБСЕ-ГРУЗИЯ-ЮГОСЕТИЯ
.
РОССИЯ-ОБСЕ-ГРУЗИЯ-ЮГОСЕТИЯ

План Тбилиси по урегулированию в Южной Осетии может стать основой
мирного решения конфликта - заявление СМИД ОБСЕ

Москва. 8 декабря. ИНТЕРФАКС - Совета министров иностранных дел
(СМИД) ОБСЕ считает, что новый план Тбилиси может быть положен в основу
урегулирования грузино-югоосетинскому конфликта.
"Мы приветствуем шаги, предпринятые грузинской стороной для мирного
разрешения конфликта (в Южной Осетии - "ИФ") и считаем, что недавние
предложения, в частности "мирный план", выстроенный на основе инициатив
президента Грузии, который был представлен на 59-ой сессии Генассамблеи
ООН и поддержан сторонами, послужат основой для мирного урегулирования
конфликта", - говорится в заявлении СМИД ОБСЕ, принятом на этой неделе в
Любляне и размещенном в четверг на сайте российского внешнеполитического
ведомства.
В четверг в некоторых российских СМИ появились утверждения о том,
что Москва, подписавшись под заявлением СМИД ОБСЕ, поддержала план,
имеющий антиюгоосетинскую направленность..
Между тем, накануне заседания СМИД ОБСЕ официальный представитель
МИД РФ Михаил Камынин заявил журналистам, что один из вариантов плана
урегулирования грузино-осетинского конфликта, который озвучил ранее
премьер-министр Грузии Зураб Ногаидели, обладал рядом недостатков.
М.Камынин отметил, в частности, что слабость "плана Зураба
Ногаидели" заключается в требовании заменить существующий механизм
урегулирования - Смешанную контрольную комиссию, "на некий иной,
расширенный формат".
Кроме того, по словам официального представителя МИД РФ, "новая
инициатива Тбилиси, как она изложена на бумаге, не подразумевала четкую
трехэтапность в урегулировании грузино-осетинского конфликта, которая
была сильной стороной прежнего плана, озвученного президентом Михаилом
Саакашвили на 59-ой Сессии ГА ООН в Нью-Йорке в сентябре 2004 года".
"Тот план нашел понимание у югоосетинской стороны, а именно в этом
видится залог успеха любой инициативы по урегулированию данного
конфликта", - сказал М.Камынин.
Он сообщил, что "обо всем этом было сказано в ходе недавних бесед в
Москве с самим премьер-министром Грузии З.Ногаидели". "Российская
сторона привела свои доводы в пользу корректировки этого плана, и
сложилось впечатление, что они нашли понимание у грузинской стороны", -
заявил высокопоставленный дипломат.
"Мы услышали от премьер-министра и подтверждение о трехэтапности, и
признание роли СКК и необходимости выполнять ее решения, и акцент на
мерах укрепления взаимного доверия между конфликтующими сторонами. В
российском МИДе приветствовали наметившуюся эволюцию подходов и выразили
готовность продолжать работу в таком духе", - сказал М.Камынин.
В среду, по окончании заседания СМИД ОБСЕ в Любляне, министр
иностранных дел РФ Сергей Лавров заявил журналистам, что успех заявления
Совета глав МИД стран ОБСЕ по Грузии связан с тем, что согласование его
текста проводили напрямую российская и грузинская делегации. "Важно, что
переговоры велись напрямую между Россией и Грузией, без советчиков", -
сказал С.Лавров.
В заявлении СМИД ОБСЕ по грузинскому плану подчеркивается
"необходимость повысить эффективность существующих механизмов ведения
переговоров, включая Смешанную контрольную комиссию, а также
необходимость полного выполнения принятых в ее рамках решений".
В документе содержится призыв "к полному выполнению обговоренных
мер, направленных на обеспечение стабилизации в Цхинвальском
районе/Южной Осетии (Грузия), в частности, к скорейшей и полной
демилитаризации зоны конфликта".
Главы МИД ОБСЕ также считают, "что скорейшая встреча премьер-
министра Грузии с лидером Южной Осетии стала бы важным шагом к
интенсификации мирного процесса".
Министры также поддержали "дальнейшее вовлечение ОБСЕ в процесс
разрешения конфликта".
***/ кор нв

Т.е. первоначальный грузинский план был отвергнут, затем в ходе последующих российско грузинских переговоров видоизменен, выхолощен и в таком виде принят.


С уважением, Василий Кашин
От Rwester
К PQ (08.12.2005 15:35:08)
Дата 08.12.2005 16:27:45

Кстати, война еще не началась?

Здравствуйте!

> поддержка Москвой грузинского плана по Южной Осетии.
не будет никакого плана, грузины сами его и покерят. Не готовы они к нему. И поддержка/отрицание глубоко пофиг. Но даже если "поддержали" этот изменчивый план, то ничего из этого не следует по ряду причин.

Рвестер, с уважением