ВИФ2 NE : Ветка : вопрос

От	Maxim
К	Исаев Алексей
Дата	09.12.2005 11:08:21
Рубрики	WWII; Армия; 1941;

вопрос

Согласно этому сайту в «Битве за Полунино» за один месяц лета 42 два полка 6 пехотной дивизии теряют чуть больше 700 человек, а 30 армия Лелюшенко только убитыми до
12 000 человек и это при подавляющим превосходстве во всех видах: в людях – в 10-20 раз, в танках в 20-30 раз и т.д.

Реальны ли эти данные и такое соотношение в потерях? Было ли нормальным при подобных наступательных операциях терять в 10 – 15 раз больше, чем немцы в 42 году.

Макс

От	Исаев Алексей
К	Maxim (09.12.2005 11:08:21)
Дата	09.12.2005 14:16:46

Так это не документальные данные

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Почему тогда потеряв так мало народу, 6-я пд не участвовала в "Марсе", а была выведена из первой линии? Почему в феврале 1943 г. ее "боевая численность" составляла всего 2630 ченловек(стр. 374 Ньютона по Курску)?

По 6 пд, кстати, есть еще одно интересное свидетельство
http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/636/636016.htm

С уважением, Алексей Исаев

От	Maxim
К	Исаев Алексей (09.12.2005 14:16:46)
Дата	09.12.2005 15:17:40

Re: Так это...

4. Ландверман Г. "58 пехотный полк в летнем сражении за Ржев 1942 г." Кельн: 1990

Куда ж еще документальнее то?

макс

От	Андю
К	Maxim (09.12.2005 15:17:40)
Дата	09.12.2005 16:12:52

"Документальные" подразумевает документы, а не авторский пересказ баек и KTB. (-)

От	Maxim
К	Андю (09.12.2005 16:12:52)
Дата	09.12.2005 16:30:54

Хм.

http://rshew-42.narod.ru/200/diary58.html

В обще-то это боевой журнал 58 пех. полка.
Хотя может быть для кого-то и это байки.

макс

От	Андю
К	Maxim (09.12.2005 16:30:54)
Дата	10.12.2005 02:00:17

Да я чувствую, что вам понравилось. К сожалению, удовольствие разделить не могу.

Приветствую !

Речь таки шла об упомянутой вами книжке, которая
не является сборником документов, судя уже по её названию. И цель у неё -- совсем другая.

> http://rshew-42.narod.ru/200/diary58.html

Это с "сайта" широкоизвестного на Форуме уч. MoleMan. "Мы знаем об его заслугах" (с).

>В обще-то это боевой журнал 58 пех. полка.

Это его перевод (будем надеяться, что именно его и перевод добросовестный), при том, что KTB не даёт полной информации о потерях подразделения.

>Хотя может быть для кого-то и это байки.

Конечно, и байки, в том числе : "Мы копаем окопы, делаем укрепления, минируем. 2 бтл 428 полка вечером сообщил, что русские поют - значит, завтра в атаку."

>макс

Андюкс.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.

От	Mole Man
К	Андю (10.12.2005 02:00:17)
Дата	10.12.2005 05:17:19

разъяснение для иноземцев

> Это его перевод (будем надеяться, что именно его...

Написано же на видном месте:
Перевод с немецкого Ириной Молчановой
Могу сделать шрифт покрупнее.

Я являюсь веб-мастером сайта про Ржев
http://rshew-42.narod.ru
зеркало http://1942.rzev.ru - составная часть официального портала города Ржев http://www.rzev.ru

Это НЕ означает, что я сам сочиняю размещенные там военные дневники, диссертации, книги. Я НЕ рисую размещенные картины. Я НЕ пел размещенную песню. Я НЕ делал никаких переводов. Фотографии военных времен тоже снимал НЕ я.
У всех материалов указаны им авторы, и копирайт, и выходные данные.
А "веб-мастер" занимается HTML-вёрсткой, Java-скриптами, сканированием материала и прочими нудными делами.
Сейчас готова к размещению книга Федорова "Правда о военном Ржеве" на пол-мегабайта текста по материалам КГБ - заранее разьясняю вам лично, что написал её НЕ Я.

> Мы знаем об его заслугах.

Это приятно.
К сожалению, пока не знаком с Вашими заслугами :(

Всего наилучшего. Mole Man

От	Андю
К	Mole Man (10.12.2005 05:17:19)
Дата	11.12.2005 02:29:13

А вот они о ваших заслугах не знают, увы. (+)

Приветствую !

>Могу сделать шрифт покрупнее.

Мне достаточно, но как вам будет угодно.

Дальше я малость кричащего большими буквами текста поскипал, т.к. помню ваши "заслуги" в виде "металломусора", мега-флеймов про "кровавый режим советских артиллеристов" и "сверхчеловеков-гуманистов" и пр., пр., пр. Доверия нет, совсем, и я ничего не могу с собой поделать. :-)

>Сейчас готова к размещению книга Федорова "Правда о военном Ржеве" на пол-мегабайта текста по материалам КГБ - заранее разьясняю вам лично, что написал её НЕ Я.

Обычно, людей склонных взглядов (или профессий) притягивает друг к другу. :-)

>Это приятно.

Рад за вас. На улице мороз, холод, темнота, а вам приятно ! И мне ночь коротать веселее. :-)

>К сожалению, пока не знаком с Вашими заслугами :(

См. мою "Историю". Пока она явно менее заслуженная, чем у вас. :-)

>Всего наилучшего. Mole Man

И вам не хворать,
Андюман.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.

От	Maxim
К	Исаев Алексей (09.12.2005 14:16:46)
Дата	09.12.2005 15:04:37

Мало

>Почему тогда потеряв так мало народу,

Мало? Почти 2000 убитыми ранеными и пропавшими без вести за один месяц!!!

Хм.

Макс

От	Maxim
К	Maxim (09.12.2005 11:08:21)
Дата	09.12.2005 11:12:15

Поправка

>Согласно этому сайту в «Битве за Полунино» за один месяц лета 42 два полка 6 пехотной дивизии теряют чуть больше 700 человек, а 30 армия Лелюшенко только убитыми до
>12 000 человек и это при подавляющим превосходстве во всех видах: в людях – в 10-20 раз, в танках в 20-30 раз и т.д.

>Реальны ли эти данные и такое соотношение в потерях? Было ли нормальным при подобных наступательных операциях терять в 10 – 15 раз больше, чем немцы в 42 году.

Поправка 30 армия потеряла до 20 000 только убитыми. То есть соотношение идет до 20 к одному. Реально ли это?

>Макс

От	ghostzc
К	Maxim (09.12.2005 11:12:15)
Дата	09.12.2005 13:36:59

про это было недавно

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1078/1078402.htm

От	Maxim
К	ghostzc (09.12.2005 13:36:59)
Дата	09.12.2005 15:34:59

Re: про это...

> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1078/1078402.htm

Объяснение про небеллунгов не совсем убедительно.

Вопрос в том, является ли это эпизод исключением или скорее правилом для того периода?

max

От	Андю
К	Maxim (09.12.2005 15:34:59)
Дата	09.12.2005 15:52:12