От ЖУР
К vergen
Дата 08.12.2005 14:05:56
Рубрики 11-19 век;

Re: Непонятно вот...

>а если этот смерд не только землю пахал, но и живя в неспокойном месте и биться умел? с ушкуйниками ходил или ещё чего.

Ушкйники это позже было ИМХО. Но мысль понял. Однако опять же вряд ли смердам часто приходилось биться с разбойниками. Да сомнительно что бы разбойники обладали каким либо более или менее серьезными войнскими навыками.
С точки зрения дружинника это возня детей в песочнице.

>Да и опять же если в молодости, да здоровый - то глядишь через года два три и драться научится. а за душой ничего не имея и вернее будет и старательнее.

ИМХО два три года для того времени очень большой срок. И не факт что он доживет если будет наравне с другими дружинниками участвовать в б/д.

ЖУР
От Random
К ЖУР (08.12.2005 14:05:56)
Дата 08.12.2005 14:27:38

Re: Непонятно вот...

>>а если этот смерд не только землю пахал, но и живя в неспокойном месте и биться умел? с ушкуйниками ходил или ещё чего.
>
>Ушкйники это позже было ИМХО.
М.б. чуть позже стали так называться. Но в принципе ушкуй - это просто лодка. В 11-12 вв (вроде бы к этому периоду относят инока Илью) новгородцы были т.с. весьма пассионарны (см. календарь за 6 дек.).
>Но мысль понял. Однако опять же вряд ли смердам часто приходилось биться с разбойниками. Да сомнительно что бы разбойники обладали каким либо более или менее серьезными войнскими навыками.
В среднем по больнице - да, наверное. Но в каждом правиле бывают единичные исключения. Речь как раз и идет о возможных единичных случаях.
От Kmax
К ЖУР (08.12.2005 14:05:56)
Дата 08.12.2005 14:13:26

Re: Непонятно вот...

Здравствуйте!
>>а если этот смерд не только землю пахал, но и живя в неспокойном месте и биться умел? с ушкуйниками ходил или ещё чего.
>
>Ушкйники это позже было ИМХО. Но мысль понял. Однако опять же вряд ли смердам часто приходилось биться с разбойниками. Да сомнительно что бы разбойники обладали каким либо более или менее серьезными войнскими навыками.
Тут вот какой еще момент. Территория Руси росла. За счет степей на юге и лесов на северо-востоке. Ну это грубо. Конечно князья в походы ходили, местных аборигенов подчиняли и прочее. Но ведь потом туда и крестьяне шли, и города основывались. А окружение, то вполне еще могло быть враждебным. Да и граница близко. Какие то навыки самообороны явно были. Потом уже конечно народ обживался, соседи успокаивались и навыки пропадали через несколько поколений.
С уважением, Коннов Максим
От vergen
К ЖУР (08.12.2005 14:05:56)
Дата 08.12.2005 14:08:52

Re: Непонятно вот...

>Ушкйники это позже было ИМХО. Но мысль понял. Однако опять же вряд ли смердам часто приходилось биться с разбойниками. Да сомнительно что бы разбойники обладали каким либо более или менее серьезными войнскими навыками.
>С точки зрения дружинника это возня детей в песочнице.
Ну азы есть, а если от природы ловок и силён, всёже в то время сила значила не мало - этож не фехтование на шпагах.

>ИМХО два три года для того времени очень большой срок. И не факт что он доживет если будет наравне с другими дружинниками участвовать в б/д.
Не факт, но кто доживёт - будет уже профи.
От ЖУР
К vergen (08.12.2005 14:08:52)
Дата 08.12.2005 14:16:34

Re: Непонятно вот...

>Ну азы есть, а если от природы ловок и силён, всёже в то время сила значила не мало - этож не фехтование на шпагах.

Я не стал бы принижать мастерство владения оружием в то время. Возможно техника была не столь замысловатой но очень даже эффективной.

>Не факт, но кто доживёт - будет уже профи.

Но это еще один рот который надо кормить.

ЖУР